Causa de pérdida de ATR en tarjetas
 

Mirando el diseño del unlooper, se comprueba que no es del todo correcto; me explico:

la norma ISO 7816-3 establece que el interface de conexion con la tarjeta no debe de suministrar una intensidad superior a 1mA a la entrada/salida de la misma, por este motivo se debe diseñar normalmente dicho interface con una salida en colector abierto y una resistencia de pullup aconsejada de 20k ( con esta resistencia la intensidad máxima seria aprox. de 0,25mA).

¿Qué ocurre con el unlooper? (creo que en todos los modelos), pues que la tarjeta se conecta directamente a la pata 11 del ATMEL, que según el datasheet corresponde al puerto D6; este puerto i/o (y el resto del AT2313) está diseñado con un buffer de salida ( no un transistor en colector abierto) que es capaz de suministrar hasta 20mA (superior a 1mA max en tarjeta).

Bien, si las rutinas que gravamos en el atmel no contienen bugs y las comunicaciones entre ambos dispositivos no pierden sincronismo y son limpias, pues no pasaría nada, pero!!! ¿qué ocurre si por alguna razón las comunicaciones se desincronizan y los dos dispositivos transmiten simultaneamente? pues que el buffer de salida con un nivel alto de 5v se enfrenta directamente con la salida de la tarjeta a nivel bajo de 0v (transistor de salida en saturación) y le suministra toda la intensidad de la que es capaz 20mA, consecuencia FRITURA DE LA TARJETA!! (no es que pierda el ATR, es que pierde definitivamente toda posibilidad de comunicación con el exterior y sin posible reparación).

Solución sencilla:
intercalar una resistencia de 5k6 entre el la pata 11 del atmel y la entrada/salida de la tarjeta, limitará la intensidad máxima a algo menos de 1mA y es lo suficientemente baja en comparación a la R interna de pullup del atmel ( unos 100k, y sólo cuando se configura como entrada) para que no influya en la calidad de las comunicaciones.

Menudo rollo que os he soltao.

Saludos a todos.

Nota :
también se puede perder el ATR por una escritura incontrolada en la eprom, pero creo que no es esa la epidemia actual.

Yo alucino con lo ke sabeis alguno.
Joer, donde aprendeis esoooooo jjejjejejejej
Un saludo

Osea que la culpa es del umlooper que usemos, si esta bien modificado no tenemos problema de freir la card y una vez frita (por estar mal el unlooper)a la basura ya no sirve ni como posavasos:(

up

saludos y paz.

Alucinante colega. ¿alguien lo ha probado?

Chapó
 

Pues eso, ahora nos pones una foto o un esquema y salimos locos.

Gracias por la oportacion.

Para poner una resistencia no es necesario publicar un esquema, simplementa desuelda la patilla i/o del tarjetero y le sueldas la resistencia intercalada.

Estoy de acuerdo contigo Barba Negra, pero teniendo en cuenta que los unlooper se alimentan a través de un 7805 la tensión de alimentación se filtra bastante reduciendo en gran medida la influencia del ruido de la fuente externa. Yo utilizo la fuente de la impresora hp que siempre está a mano del ordenador y va bien.

Saludos.-

Estupenda explicación. ¿Alguna fotillo para ilustrar???


Gracias.

Interesantisimo todo, gracias por la aclaracion, y yo tb me uno a la peticion de fotos q nos ilustren

saludos

hola a todos
barba negra yo tengo ese unlooper fabricado por mi y fuente de alimentacion una pequeñita de 9 voltios y un amperio de esas commutadas probada por que tengo un taller y es muy estable tengo un ordenador solo con win xp para el tema tjta y sin embargo de 5 que disponia me ha dejado sin atr 4 yo lo je ajustado como pone en el archivo de configuracion
acabo de ver el hilo sino a la ultima que callo ayer por cierto la hubiese probado con lo que decis de la resistencia.
hay alguna otra forma de configuracion o es el winexplorer 5,4 el causante de la perdida de atr?
el winexplorer yo lo tengo como dice en casi todos los manuales y he hecho pruebas de configuracion segun viene en los scrish
ya estoy loco de hacer cosas y sigo perdiendo el atr
teneis alguna idea de que puedo hacer ?
gracias

Braba Negra ¿por qué recominedas el WinExplorer 5.0 en lugar del 5.4? yo no he usado esa versión que recomiendas, pero la 5.4 me va de fábula.

Salu2.

A mi la 5.4 en XP PRO me casca de vez en cuando, y ya tengo dos sin ATR por su culpa, con el 5.0 me va muy bien con la unica que me queda

Pues yo con el XP PRO y la versión 5.4 funciona perfectamente y a veces ha estado trabajando 9 ó 10 horas seguidas sin problemas.

Un saludo.

OK. Pues habrá que probar esa versión 5.0. ¿se encuentra en algún upload?

Salu2.

A mi de 5 targe 4 sin atr con el V3 rojo.
ya no se que hacer haber sin se comprueva la de l resistencia.

Pues lo mismo, el V3 rojo funciona de maravilla, no se carga ninguna tarjeta, las tarjetas nos las cargamos nosotros por no hacer las cosas bien.

Un saludo.

yo me cargue 2 al comienzo del dump, que es la parte menos "arriesgada"

seria eso correcto en un t-43 saco el atmel localizo la patilla 11 la doblo acia arriba a esta patilla le sueldo la resistencia y la otra parte de la resistencia metida en el zocalo ,

creeis que esto vale ?? o mejor meterla a la patilla del targetero ??

Buenísimo post.
Gracias Barbanegra por publicar el esquema del unlooper

Hola, tengo una duda con el contacto I/O de la tarjeta para unir la resitencia y el punto 11 del atmel, me podrías indicar cual es en esta imagen ??

http://img301.imageshack.us/my.php?i...tarjetadh8.jpg

Saludos

"hola hecha un vistazo a este archivito del compañero Barbanegra [url]http://rapidshare.de/files/28361914/Chip.jpg.html[/url] saludos:)

Hola Mahoma, precisamente esa ha sido mi duda al ver esa imagen, no se que posición tiene esa imagen respecto a la tarjeta.
Saludos

"editado para evitar malas interpretaciones del post de inicio saludos"

La refinitiva :y)
¿Qué punto es al que tengo que poner esa resistencia: VCC o DATA IN/OUT
Saludos y gracias por vuestra paciencia

Eso no lo tengo muy claro, vamos a ver tenemos 2 unlooper iguales el mio y el del colega y como no se aclaraba viene a casa que le explique como funcina y nos cargamos 3 card sin atr(con el suyo) con la misma configuracion que con el mio que ya a hecho 6 y ninguna sa joio, a que le hechas las culpas a que hacemos las cosas mal:rolleyes: pa mi que es el unlooper, algo esta mal soldao o algun componente no esta bien:5}

saludos y paz.

La mayoria de las veces, por lo menos en mi caso y en de otros user, es la alimentacion del unlooper.
Quienes de todos los que teneis unloper, habeis probado la alimentacion que le suministrais al unlooper???
La mayoria de las fuentes de alimentacion que venden no estan calibradas.
Yo he probado con mas de 10, de diferentes fabricantes, y ninguna da la tension que dicen, para eso tienes que irte a transformadores profesionales o semi.
Un ejemplo, en la mayoria de las fuentes la conversion era esta OJO.
12V---resultado con el Voltimetro=14,9
09V---resultado con el Voltimetro=12,1
7,5V--resultado con el Voltimetro=10,4
06V---resultado con el Voltimetro=7,7

Esto ocurre en la mayoria de las fuentes que se compran en sitios que no sean de electronica, o que esten tarados.
Provadlo los que habeis perdido el ATR, y saldremos de dudas.
Yo lo tengo claro.
Un saludo

Yo he perdido 3 atr haciendo el dump con una fuente de 9v 500mA
Resultado con el tester=14,5v
Tengo otra de 6v 500mA
Resultado con el tester=8v
La próxima la probaré con una fuente establizada a 12v
Saludos

[QUOTE=NoMaR;2518270]Yo he perdido 3 atr haciendo el dump con una fuente de 9v 500mA
Resultado con el tester=14,5v
Tengo otra de 6v 500mA
Resultado con el tester=8v
La próxima la probaré con una fuente establizada a 12v
Saludos[/QUOTE]

Ojo que las pruebas con el unlooper tiene que ser entre 7.5 y 9.
Con 12 voltios tambien lo puedes dejar frito.

Pregunta: el regulador de tensión L7805CV no limita el paso a 5v ??
La fuente que hago referencia es una Grelco G1312, 13Vcc, 12A, 156W
Sería una burrada ??
Saludos

Tengo 3 fuentes de alimentacion todas de tienda de electronica y una de ellas estabilizada no creo que mi caso sea ese pues con mi unlooper ninguna a caido y mira que le he hecho perrerias a un par de card del cartero, con todas las fuentes que tengo a 7,5v y 9v(mejor a 9v que a 7,5), llego el colega con el suyo y 3 torras 1 a 9v y las otras 2 a 7,5v con mis fuentes de alimentacion:(

Por eso te digo, que el amigo tiene un problema con su unlooper, en otros casos puede ser lo que comentais de malas fuentes de alimentacion;)

saludos y paz.

zoyB, nos hablas del... v3?
no se porqué estos petan cards que da gusto, ademas de ser mu lentos
con el verde, suele ir mucho mejor
el recgulador me paese que se usa para otra cosa, y la alimentacion de la card no pasa por ahi (corregidme si me equivoco)

tambien tened en cuenta que estais midiendo las fuentes en vacio. al medirlas con carga el voltaje debe ser mas bajillo

noMar:
Asi és, el regulador 7805 esta para estabilizar la salida a 5V independiente de cual sea la entrada(entre 8 y 12V)
Se recomienda una entrada superior en 3 Voltios a de la salida (5V)
Tambien es prudente no superar los 12V(recomiendo 9V) para evitar un calentamiento excesivo del regulador.
No importa que la fuente no sea estabilizada,(aunque mejor si lo es)ya que todos los unlooper que he visto(fotografia o esquema) llevan el regulador a la entrada de la alimentacion del mísmo.
Da iguál de los amperios (Corriente) que sea, con tal que de la corriente suficiente,tener en cuenta que el regulador no puede dar mas de 1 Amperio como mucho, y que funciona perfectamente aunque le metas una fuente de 100 Amperios, el regulador usara la que necesite, pero eso si,sin superar los voltios (12V).
andressis2k:
Toda la alimentacion del unlooper pasa por el regulador no permitiendo que pasen mas de 5V, por lo que la perdida de ATR debe ir por errores de fabricación o de software.
Perdonar por el rollo o si me equivoco en algo.
Saludos a todo el foro.

No el wildthing azul modificado por mi.



[QUOTE=soloencasa;2519152]

por lo que la perdida de ATR debe ir por errores de fabricación

Saludos a todo el foro.[/QUOTE]

Yo me inclino por esa razon antes que por otra, lo digo porque en mi caso lo unico que cambia es el unlooper:5}

saludos y paz.

eso por software me parece a mi poco como haces un tiro en un tunel negro
vamos aclarar una cosa
dejamos visas de cartero a un lado
ponemos tres empiesando con 09 .. .. ..
seguimos
dump terminado perfectamiente
scrypt para los tres colocado en perfeccion en sitios vacios sin escritura
y sin riesgo de borar practicamiente algun registro
y cedarse sin ATR por esa jilipoes unicamiente dt01 y cambio de fecha con una bonita/ohala si aguanta hasta alli/
tb en sitio coriespondiente y adecuado
Arancamos Unlooper TE 43
ponemos primera
pasa los tres escrituras y a punto de arancar ultima
sale "No 2 Atr ..........................
citamos y ponemos en cajon
segunda
uno ,dos,tres,cuatro
Gracias Dios
esa esta perfecta
tercera
primer parte-bien
segunda parte tb
tercera parte ..........y menuda istoria "No 2 Atr................................
por eso pienso como Barba Negra y ese compañero q esta propietario de ese post
Hay algo malo
de alimentador no creo
porque uso un estabilizado 7.5 V
con Voltmetrio modelo poco mas caro de 1 duro 7.54 V con otro de 2 duros 7.54V
y seguimos
alguen tan amable poner una escema de esa resistencia milagrosa de 5k
porejemplo para TE 43
foto de colocacion por ariva
entre pierna 11 de Atmel y i/o de Lector Smart
foto montado
puede ser solo con linia roja
para entiendidos empiesamos colocar esa resistencia en su sitio coriespondiente y a seguimos matar
jejejeje
saludos

Bueno compañeros, ya he terminado de montar mi unlooper(Gracias a Ftempra), mido voltajes basicos de alimentacion de los distintos chips según esquema, y compruebo que estan ok 5.1 respeto a masa comun, por ejemplo en el disipador 7805.
Programo el AT casi sin dificultad (mejor con XpAtmel-v-1.00) con newD13 y todo Ok.
Ahora antes de meterme con la 110 queria testear con script de test, pero ahi ya empezamos con problemas.
Cargo en winExplorer 5.0 Script de Test (Zixel) y me da error diciendome que necesito programar el At con newD12,lo hago y nada mismo mensaje.
Duda: para hacer prueba del test tengo que programar el AT con algo diferente, o dejo con el newD12 0 el newD12?
Pregunta:Cual es el script de prueba mas adecuado y como lo configuro ?
Gracias

tengo el mismo problema, si encuentras la solucion te importaria explicarmela??

Geluuu:tengo el mismo problema, si encuentras la solucion te importaria explicarmela??

Por supuesto que si, faltaria mas,se supone que para eso estamos por aquí.
Saludos

El Chanan:Alguen tan amable poner una escema de esa resistencia milagrosa de 5k
El Chamanporejemplo para TE 43
foto de colocacion por arriva
entre pierna 11 de Atmel y i/o de Lector Smart
foto montado

Lo siento, no puedo poner foto por no disponer de la cámara ahora(ni sabria hacerlo bién porque nunca lo hice),pero te puedo decir que se trata de interrumpir la conexión directa desde la patilla 11 del Atmel y la patilla correspondiente del Lector Smartcard in/out, intercalando la dichosa resistencia.
Visto el Lector sin Visa (visto por arriba y de frente) vemos las conexiones que van del lector a la placa de circuito impreso.
Bien si contamos de derecha a izquierda seria la patilla 3 (in/out), si existe un puente(mi caso) pues muy fácil quitamos el puente y ponemos ahi la resistencia.
No se si me he explicado bién pero espero que ayude algo.

Alguien podria subir una foto de como hacer lo de la resistencia en un T-43 normal (no v3, no rojo, el de c*o*e*l*m*a). Por más que lo miro no veo las conexiones entre el atmel y lector.

gracias

x soloencasa
hola primero
me parece q Uste esta poco equivocado
segun de Foto de Barba Negra de el mismo chip de famosa revision nuestra
mirando Unlooper en direccion entrada de visa
la patilla In/ Out / data in/out /sentido derecha a izquerda es segunda no tercera
y poco mas ariva hay una pregunta
pata 11 de Atmel se falta estar dientro de zoculo o sacada fuera de el
porque para citar esa patilla de Lector Smart q no contacta con placa no es muy dificil
solo interesante es
pata 11 dientro de zoculo o fuera de el
para hace rese puente
solo eso nada mas
un saludo

X Barba Negra
[QUOTE]incluso de puertos mas rápidos, como el LPT[/QUOTE]
Quires decir que con un adaptador de LPT a RS232 conseguiríamos mejores resultados
Saludos