:) :) :) :) :) :) :)

Algo lógico y normal.

saludos

Ahora vendrán con el victimismo que tanto les caracteriza....

Dar un golpe de estado debe de tener sus consecuencias....ellos se creían dioses y han bajado a la tierra.....ahora vienen con los lloros de un niño mimado

[QUOTE=Morenitotigr;4823350]:) :) :) :) :) :) :)

Algo lógico y normal.

saludos

Ahora vendrán con el victimismo que tanto les caracteriza....[/QUOTE]

No, ni es lógico ni es normal. No es ni lógico ni normal que se meta a nadie en la cárcel sin juicio previo. Y ni la situación, me parece apropiada para tomar esas medidas preventivas, ni el delito merecedor de ellas.

Salud

[QUOTE=descosido;4823353]No, ni es lógico ni es normal. No es ni lógico ni normal que se meta a nadie en la cárcel sin juicio previo. Y ni la situación, me parece apropiada para tomar esas medidas preventivas, ni el delito merecedor de ellas.

Salud[/QUOTE]Quizá la juez ha apreciado riesgo de fuga. Algo que tienen que agradecer al ex-president.

Saludos

[QUOTE=jopasa;4823363]Quizá la juez ha apreciado riesgo de fuga. Algo que tienen que agradecer al ex-president.

Saludos[/QUOTE]

Pues en mi opinión precisamente el que el expresidente se haya fugado, dice que ellos también han tenido oportunidad y no lo han hecho, sobre manera los dos que regresaron.

Salud

[QUOTE=descosido;4823365]Pues en mi opinión precisamente el que el expresidente se haya fugado, dice que ellos también han tenido oportunidad y no lo han hecho, sobre manera los dos que regresaron.

Salud[/QUOTE]

vivir fugado no creas que es mejor que dar la cara y que en poco tiempo les pidan una fianza.....Puidemon y los otros lo tienen mas complicado una vez estén aquí.....el estado de derecho les advirtió de lo que significaba dar un golpe de estado....ahora toca pagar las locuras....una independencia no la abra sin pagar duras facturas y quien algo quiere algo tendría que pagar......si te enfrentas al estado o ganas o pierdes.....ahí esta el ser o no ser....

[QUOTE=descosido;4823365]Pues en mi opinión precisamente el que el expresidente se haya fugado, dice que ellos también han tenido oportunidad y no lo han hecho, sobre manera los dos que regresaron.

Salud[/QUOTE]

Pues según la prensa ese ha sido el argumento de la juez, riesgo de fuga y de destrucción de pruebas.

No se por qué descartas el riesgo de fuga, podría existir una vez conocidos los cargos que se les imputan.

Saludos

[QUOTE=jopasa;4823367]Pues según la prensa ese ha sido el argumento de la juez, riesgo de fuga y de destrucción de pruebas.

No se por qué descartas el riesgo de fuga, podría existir una vez conocidos los cargos que se les imputan.

Saludos[/QUOTE]


Hombre Jopasa, convendrás conmigo que el riesgo siempre, siempre existe.

¿Pero no crees que además de riesgo, tiene que haber algún tipo de certeza?, ¿que tiene que haber razones fundadas que indiquen que el procesado trate de eludir la justicia?.
La prisión provisional es una medida [B]excepcional[/B], que debe aplicarse con mucho fundamento, ya que limita totalmente la libertad de las personas.

Salud

[COLOR="DarkGreen"][B]Ya era hora el tal Junquera y el resto se creían que eran dioses bien coño bien por la jueza por golpista por malversación etc. etc [/B][/COLOR]

lo que es curioso, es que a estos que se le ha terminado el aforamiento, se les mande a la cárcel y a los de la mesa, porque todavía lo son, se les de una semana mas de plazo, para que hagan sus alegaciones, cuando todos, los han recibido el mismo dia y han tenido el mismo tiempo, para prepararlo
Y que conste que veo excesivo las medidas adoptadas contra los exconsejeros

[QUOTE=pocopelo;4823380]lo que es curioso, es que a estos que se le ha terminado el aforamiento, se les mande a la cárcel y a los de la mesa, porque todavía lo son, se les de una semana mas de plazo, para que hagan sus alegaciones, cuando todos, los han recibido el mismo dia y han tenido el mismo tiempo, para prepararlo
Y que conste que veo excesivo las medidas adoptadas contra los exconsejeros[/QUOTE]

No es curioso, en una simple cuestión de procedimiento. Si ninguna de las partes solicita aplazamiento, el juez (como es natural), no lo decreta.

Salud

En donde ha habido un golpe de estado, no sería en Guinea Ecuatorial, sería una buena noticia ya que es hora de que lo hagan

Alguien en España ha querido echar la monarquía fuera, no estarán nuevamente en Estoril en el exilio, que yo sepa nadie ha querido que el rey dejara sus funciones y se fuese de España

Aunque todo es posible y puede ser que haya un nuevo diccionario de la lengua española y en esa nueva edición diga que secesión significa golpe de estado

[QUOTE=jfza;4823382]En donde ha habido un golpe de estado, no sería en Guinea Ecuatorial, sería una buena noticia ya que es hora de que lo hagan

Alguien en España ha querido echar la monarquía fuera, no estarán nuevamente en Estoril en el exilio, que yo sepa nadie ha querido que el rey dejara sus funciones y se fuese de España

Aunque todo es posible y puede ser que haya un nuevo diccionario de la lengua española y en esa nueva edición diga que secesión significa golpe de estado[/QUOTE]

Te parece poco golpe, pasarse por el arco del triunfo, dos o tres articulos de constitución, para romper España.

Qué tiene que ver aquí el rey, cuando es solo un mero instrumento institucional para la diplomacía española. Se puee echar al rey sin dar golpe de estado, reformando la constitución.

Me parece que no tienes claro algunos conceptos.
[QUOTE=descosido]
No, ni es lógico ni es normal. No es ni lógico ni normal [B][SIZE="2"]que se meta a nadie en la cárcel sin juicio previo[/SIZE][/B]. Y ni la situación, me parece apropiada para tomar esas medidas preventivas, ni el delito merecedor de ellas.

Salud[/QUOTE]

¿Anda mi madre!, son estos los primeros a los que se le aplican medidas cautelares, pues ultimamente es la tónica, cuando hay riesgo, tanto de fuga como de destrucción de pruebas, o seguir instigando a otros en la sublevación.
Cuando alguien hace un acto criminal, debe de ir a la cárcel (hasta su juicio) para que no siga en la calle con posibilidades de seguir cometiendo actos criminales p.e. Cuando un asesino (anque presunto) es detenido, ¿se le deja en la calle?

[QUOTE=gheta;4823386]


¿Anda mi madre!, son estos los primeros a los que se le aplican medidas cautelares, pues ultimamente es la tónica, cuando hay riesgo, tanto de fuga como de destrucción de pruebas, o seguir instigando a otros en la sublevación.
Cuando alguien hace un acto criminal, debe de ir a la cárcel (hasta su juicio) para que no siga en la calle con posibilidades de seguir cometiendo actos criminales p.e. Cuando un asesino (anque presunto) es detenido, ¿se le deja en la calle?[/QUOTE]


Me demuestras que ni tienes idea de como funciona la justicia, ni de como debe funcionar, ni ganas de entenderlo.

Lee un poco el Código Penal y/o la Ley de enjuiciamiento criminal, lo que planteas es como decir que todo procesado es culpable mientras no se demuestre su inocencia.

Salud

[QUOTE=descosido;4823390]Me demuestras que ni tienes idea de como funciona la justicia, ni de como debe funcionar, ni ganas de entenderlo.

Lee un poco el Código Penal y/o la Ley de enjuiciamiento criminal, lo que planteas es como decir que todo procesado es culpable mientras no se demuestre su inocencia.

Salud[/QUOTE]

No hay por qué ir ningún código, la vida, el sentido común y la historia, te da las pruebas necesarias para hacerte ver que no tienes razón.

Me atengo a los hechos, muchos de los detenidos, sobretodo por corrupción, y asesinato, ya no salen de prisión hasta el juicio. Caso Marta del Castillo, El asesino del cuter, el violador del ensanche, el gimnasta violador de la niña,.. desde el momento de la detención hasta su juicio, pasan meses y años y no están en la calle. Y para mí estos nuevos presos, podían ser criminales en potencia, si el fanatísmo independentistas hubiera ido a más. Gracias que se ha cortado a tiempo.

Y voy a tratar de explicártelo de otro modo; la prisión preventiva se impone como último recurso, cuando es totálmente imposible asegurar de otros modos que el procesado sea sometido a juicio.
Ahora piensa un poco y dime con sinceridad; ¿Ves bien que se decrete prisión por temor a que se evadan?, ¿o por que estás plenamente convencido de que son merecedores de ir a prisión?

Salud

[QUOTE=descosido;4823393]Y voy a tratar de explicártelo de otro modo; la prisión preventiva se impone como último recurso, cuando es totálmente imposible asegurar de otros modos que el procesado sea sometido a juicio.
Ahora piensa un poco y dime con sinceridad; ¿Ves bien que se decrete prisión por temor a que se evadan?, ¿o por que estás plenamente convencido de que son merecedores de ir a prisión?

Salud[/QUOTE]
Como siempre tu pregunta tiene trampa, pero voy a tratar de responder.
Yo no soy quien para decir que vayan a prisión, ya es tarea dificil para un juez.
Ahora bien, con la cantidad de folios que tiene ese proceso, algun folio habrá que contega antecedentes y peligros posibles para llevar a tomar esa decisión.
Algo tendrá el agua cuando la bendicen.

Yo como el gobierno respeto las decisiones judiciales. Y ya me vale con esta encausados.

[QUOTE=gheta;4823394]Como siempre tu pregunta tiene trampa, pero voy a tratar de responder.
Yo no soy quien para decir que vayan a prisión, ya es tarea dificil para un juez.
Ahora bien, con la cantidad de folios que tiene ese proceso, algun folio habrá que contega antecedentes y peligros posibles para llevar a tomar esa decisión.
Algo tendrá el agua cuando la bendicen.

Yo como el gobierno respeto las decisiones judiciales. Y ya me vale con esta encausados.[/QUOTE]

Te recuerdo que tanto Elpidio como Garzón entre otros, dictaron resoluciones que no eran justas al parecer. La condición de juez, no implica certeza en dichas resoluciones. Y que esas resoluciones son criticables y/o defendibles, y supongo que en eso estamos, ¿no?

Salud

[QUOTE=descosido;4823396]Te recuerdo que tanto Elpidio como Garzón entre otros, dictaron resoluciones que no eran justas al parecer. La condición de juez, no implica certeza en dichas resoluciones. Y que esas resoluciones son criticables y/o defendibles, y supongo que en eso estamos, ¿no?

Salud[/QUOTE]

En eso estamos y que se pueden confundir, la historia está llena deconfusiones judiciales, leáse "El crimen de Cuenca"

[QUOTE=descosido;4823390]Me demuestras que ni tienes idea de como funciona la justicia, ni de como debe funcionar, ni ganas de entenderlo.

Lee un poco el Código Penal y/o la Ley de enjuiciamiento criminal, lo que planteas es como decir que todo procesado es culpable mientras no se demuestre su inocencia.

Salud[/QUOTE]


No hay mas ciego que quien no quiere ver.
No hay mas sordo que quien no quiere escuchar.
Y para república independiente, "la de mi casa"

[QUOTE=joseele;4823400]No hay mas ciego que quien no quiere ver.
No hay mas sordo que quien no quiere escuchar.
Y para república independiente, "la de mi casa"[/QUOTE]

Y además de todo eso; hay cosas, ... y gentes, a las que no doy demasiada importancia, solo la que tienen.

Salud

Tremending Topic
“Encarcelan a Junqueras y ocho exconsellers no sea que destruyan discos duros a martillazos”

http://www.publico.es/tremending/wp-...g-1132x670.jpg

:rolleyes:

Es que no hay mas debate sobre el tema. Prisión incondicional si el juez estima que hay algún tipo de riesgo que pueda alterar o agravar el esclarecimiento del proceso y en este caso le juez ve alta probabilidad de destrucción de pruebas, alta probabilidad de fuga (vease Puigdemont), dado que estan montados en el dolar y además claros visos de que seguiran delinquiendo....estas cosas las sospechamos hasta nosotros, no va a saberlo un magistrado? Lo demás es aferrarse al victivismo, que quizás sea lo que anden buscando.:rolleyes:





saludos

a ver,parece ser que en el foro la mitad o mas tenemos futuro como pitonisos....desde hace algún añito que vengo/venimos diciendo que estos acabarían en la cárcel...y así a sido...el pasarse por el forro todo lo que estos se ha pasado,por narices que tenia que tener consecuencias penales...el daño que le ha echo a la sociedad catalana,española,y a sus economías tardará años en solucionarse si es que se soluciona...ellos amenazaban con vídeos que hundirían la economía española,ellos se pasaron por el forro las advertencias de que las ultimas elecciones plebiscitaria eran ilegales,cuando perdieron esas elecciones,tomaron la decisión de declarar una independencia ilegal basada en un referéndum que dijeron e hicieron por bemoles....han culpado a to dios de sus salidas de la ley...menos a ellos mismos...pues bien si están en la cárcel es por méritos propios....se lo han ganado a pulso....si yo,que soy un analfabeto sabia y avisaba de como acabaría esto....ellos lo sabían de sobra...por eso los jordis dejaron un vídeo de despedida,y por eso el puigdemont se ha largado a bruselas...ahora seguirá desde allí echando mierdas sobre España y sobre los españoles....pero acabará en la cárcel española como todos sus cómplices...por que lo merece por el cumulo de desobediencias,malversación,prevaricación y sedición....y que no culpen a nadie que han sido ellos sólitos salu2

por cierto la juez está en posesión de in numerables pruebas aportadas por la guardia civil y por la policía nacional,estos tardarán en salir..cualquier juez en posesión de sas pruebas,y aplicando la ley vigente los enchirona.....ya saldrá todo a la luz....que me temo que sabemos demasiado poco nosotros...esos papelitos que querían quemar los mossos,esas amenazas de que podían parar Cataluña y que España se arruinase...les va a doler....joder como les va a doler...salu2

[QUOTE]“alto riesgo de reiteración delictiva”, “alta probabilidad” de que se alteren o destruyan pruebas; y finalmente, se habla del “poder adquisitivo” de algunos de los inculpados, que posibilitaría que pudieran “abandonar el territorio”[/QUOTE]

[B]Estos son los argumentos por los que la juez decide la prisión.[/B]

[QUOTE=Araghon;4823409][B]Estos son los argumentos por los que la juez decide la prisión.[/B][/QUOTE]

bastantes razonables,saben que han cometido varios delitos...y el mas listillo ha sido el "suizo"...pero acabará cayendo...salu2

[QUOTE=morpy;4823407]a ver,parece ser que en el foro la mitad o mas tenemos futuro como pitonisos....desde hace algún añito que vengo/venimos diciendo que estos acabarían en la cárcel...y así a sido...el pasarse por el forro todo lo que estos se ha pasado,por narices que tenia que tener consecuencias penales...el daño que le ha echo a la sociedad catalana,española,y a sus economías tardará años en solucionarse si es que se soluciona...ellos amenazaban con vídeos que hundirían la economía española,ellos se pasaron por el forro las advertencias de que las ultimas elecciones plebiscitaria eran ilegales,cuando perdieron esas elecciones,tomaron la decisión de declarar una independencia ilegal basada en un referéndum que dijeron e hicieron por bemoles....han culpado a to dios de sus salidas de la ley...menos a ellos mismos...pues bien si están en la cárcel es por méritos propios....se lo han ganado a pulso....si yo,que soy un analfabeto sabia y avisaba de como acabaría esto....ellos lo sabían de sobra...por eso los jordis dejaron un vídeo de despedida,y por eso el puigdemont se ha largado a bruselas...ahora seguirá desde allí echando mierdas sobre España y sobre los españoles....pero acabará en la cárcel española como todos sus cómplices...por que lo merece por el cumulo de desobediencias,malversación,prevaricación y sedición....y que no culpen a nadie que han sido ellos sólitos salu2[/QUOTE]



[QUOTE=marismeño;4823366]vivir fugado no creas que es mejor que dar la cara y que en poco tiempo les pidan una fianza.....Puidemon y los otros lo tienen mas complicado una vez estén aquí.....el estado de derecho les advirtió de lo que significaba dar un golpe de estado....ahora toca pagar las locuras....una independencia no la abra sin pagar duras facturas y quien algo quiere algo tendría que pagar......si te enfrentas al estado o ganas o pierdes.....ahí esta el ser o no ser....[/QUOTE]

Lo que está claro que aquí uno no puede líar la que se ha liado dividiendo a la sociedad y enfrentandola y venir después intentando hacer creer que aquí no ha pasado nada

[QUOTE=descosido;4823396]Te recuerdo que tanto Elpidio como Garzón entre otros, dictaron resoluciones que no eran justas al parecer. La condición de juez, no implica certeza en dichas resoluciones. Y que esas resoluciones son criticables y/o defendibles, y supongo que en eso estamos, ¿no?

Salud[/QUOTE]

Si ha sido así, la juez corre el riesgo de seguir el mismo camino que aquellos.

Al riesgo de fuga y d posible destrucción de pruebas comentado, se une la reiteración en el delito, pese a las advertencias recibidas y la alta probabilidad de seguir delinquiendo.

En cualquier caso no soy experto, comento lo indicado en el auto en este sentido.

Saludos

Sinceramente, creo que algunos deberían ir al médico del "oído".

P.S.
Recuerden que soy disléxico.

[QUOTE=Moliner;4823420]Sinceramente, creo que algunos deberían ir al médico del "oído".

P.S.
Recuerden que soy disléxico.[/QUOTE]

Sí, tienes razón... pero no solo los que tú te crees, también los del otro lado. Que yo aquí veo mucho odio. Solo hay una pequeña diferencia... como se manifiesta.
Los españolistas son más viscerales y dicen las cosas más directas, mientras que los catalanistas, envueltos en ese halo de superioridad moral autoinsuflada, son mucho más "civilizados" en los comentarios.
Es mucho más guay decir mentiras como que se está sufriendo una tremenda represión, que todo esto es por venganza y que amnistía para los presos políticos ya, que decir que todos esos que han incumplido la ley están muy bien en la carcel... ¡ Donde va a parar! Calimero siempre despertó más simpatías que Pedro Picapiedra...pobrecito él.
Fíjate que somos un país tal que una jueza toma unas medidas cautelares porque piensa que son necesarias, y le importa 3 coj. que sean lo peor que podía hacer para el bien común.
El independentismo sigue jugando su partida, y esto como todo lo demás también estaba medido. Ya tienen mártires... y encima la culpa es del gobierno, cuando si hubieran podido elegir le hubieran dicho a la juez "ni se te ocurra meterlos en la carcel".
Esto está llegando a tal punto que hasta a mi me está cabreando. Pero simplemente porque me jode que ofendan mi inteligencia. Cada vez que sale un independentista soltando verdades como puños, me enerva. Me enfada porque no entiendo como es posible que pueda soltar esa sarta de falsedades y, lo peor, como puede haber tantos cientos de miles de personas que se lo creen a pies juntillas.
Señores, si se quieren mirar en los independentistas flamencos, por ejemplo, sean tan sinceros como ellos: "somos más ricos y no queremos seguir compartiendo el dinero con los pobres francófonos". Y a mi, con eso, no me ofenden. Puedo hasta decir, "claro, si les entiendo"
Pero basta ya de querer romper la baraja alegando a mentiras y más mentiras, a querer quedar como el calimero de la película, a repetir que no es que sean unos egoistas y que el fin sea ser ministros y no consejeros, a que quieren ser cabeza de ratón antes que cola de león, a que es un tema de egos y pasta... quítense las caretas de una buena vez, que no pasa nada.
Somos humanos, y el egoísmo está en nuestro ADN. Y la cobardía también.

Desco... no tengo ni idea de leyes. Solo sé que debo respetarlas, porque si yo meto la pata nadie va a sacar la cara por mi. Un delito es un delito, y los jueces aplican lo que toca en base a la ley y su criterio. Y a nosotros nos toca seguir el juego y recurrir o lo que toque... no aplicar otro rasero descaradamente, porque entonces si que yo me compro un arma y aplico mi justicia. Esto es un pacto entre todos... o se cumple, con sus errores, o mal vamos. Curiosamente, en los cargos debería aparecer el agravante de alevosía... ¿estará?

[QUOTE=descosido;4823365]Pues en mi opinión precisamente el que el expresidente se haya fugado, dice que ellos también han tenido oportunidad y no lo han hecho, sobre manera los dos que regresaron.

Salud[/QUOTE]

Coincido en que la prisión provisional nos la podríamos haber ahorrado y aplicarla solo a los que de hecho se han fugado. No se puede "premiar" al que da la cara con la cárcel.

Pero lo preocupante es que aunque se excarcelaran, el horizonte penal que tienen es jodido, no se si reflexionaron suficientemente lo que estaban haciendo y lo que les podía pasar.

Porque aquí hemos metido en la carcel muchos años a gente por llevarse menos de 1 millón de euros, y las consecuencias del proces pueden costar miles de millones a todos los españoles ...

Salut.

[QUOTE=geordei laforce;4823422]Sí, tienes razón... pero no solo los que tú te crees, también los del otro lado. Que yo aquí veo mucho odio. Solo hay una pequeña diferencia... como se manifiesta.
Los españolistas son más viscerales y dicen las cosas más directas, mientras que los catalanistas, [SIZE="3"][B]envueltos en ese halo de superioridad moral autoinsuflada, [/B][/SIZE]son mucho más "civilizados" en los comentarios.
Es mucho más guay decir mentiras como que se está sufriendo una tremenda represión, que todo esto es por venganza y que amnistía para los presos políticos ya, que decir que todos esos que han incumplido la ley están muy bien en la carcel... ¡ Donde va a parar! Calimero siempre despertó más simpatías que Pedro Picapiedra...pobrecito él.
Fíjate que somos un país tal que una jueza toma unas medidas cautelares porque piensa que son necesarias, y le importa 3 coj. que sean lo peor que podía hacer para el bien común.
El independentismo sigue jugando su partida, y esto como todo lo demás también estaba medido. Ya tienen mártires... y encima la culpa es del gobierno, cuando si hubieran podido elegir le hubieran dicho a la juez "ni se te ocurra meterlos en la carcel".
Esto está llegando a tal punto que hasta a mi me está cabreando. Pero simplemente porque me jode que ofendan mi inteligencia. Cada vez que sale un independentista soltando verdades como puños, me enerva. Me enfada porque no entiendo como es posible que pueda soltar esa sarta de falsedades y, lo peor, como puede haber tantos cientos de miles de personas que se lo creen a pies juntillas.
Señores, si se quieren mirar en los independentistas flamencos, por ejemplo, sean tan sinceros como ellos: "somos más ricos y no queremos seguir compartiendo el dinero con los pobres francófonos". Y a mi, con eso, no me ofenden. Puedo hasta decir, "claro, si les entiendo"
Pero basta ya de querer romper la baraja alegando a mentiras y más mentiras, a querer quedar como el calimero de la película, a repetir que no es que sean unos egoistas y que el fin sea ser ministros y no consejeros, a que quieren ser cabeza de ratón antes que cola de león, a que es un tema de egos y pasta... quítense las caretas de una buena vez, que no pasa nada.
Somos humanos, y el egoísmo está en nuestro ADN. Y la cobardía también.

Desco... no tengo ni idea de leyes. Solo sé que debo respetarlas, porque si yo meto la pata nadie va a sacar la cara por mi. Un delito es un delito, y los jueces aplican lo que toca en base a la ley y su criterio. Y a nosotros nos toca seguir el juego y recurrir o lo que toque... no aplicar otro rasero descaradamente, porque entonces si que yo me compro un arma y aplico mi justicia. Esto es un pacto entre todos... o se cumple, con sus errores, o mal vamos. Curiosamente, en los cargos debería aparecer el agravante de alevosía... ¿estará?[/QUOTE]

Coincido plenamente contigo, pero matizo lo de "civilizados", yo no lo llamaría así, ya que para mí, es una especie de cobardía o miedo a decir algo abiertamente, que pudieran tener contestaciones no deseadas. Cuando están entre ellos son como todos.

Geordei, yo no disculpo el delito que hayan podido cometer, critico las medidas que se han tomado, por no considerarlas ni justas, ni oportunas.

Salud

Cuales son esas medidad justas y oportunas?:eek::confuso:




saludos

Las que se han tomado no.

Salud

Ah, ya.... vale.:rolleyes:




saludos

Es que tu me preguntas cuales son esas medidas justas y oportunas; pero yo no me he referido a medidas justas y oportunas, sino más bien al contrario.

Pero me explico de nuevo, no son justas a mi entender, por que se podían haber tomado otras medidas menos radicales para asegurar su disposición al tribunal. Y no son oportunas, por que van a acrecentar el problema, ... y digo problema por llamarlo de algún modo.

Salud

aquí por lo menos a los partidos independentistas se les permite participar aunque no se les permita la independencia.....en países de poca democracia como Alemania, Francia o Portugal se les ilegaliza simplemente.....ahhhhh si declaras la independencia es si o si villa candado....

[QUOTE=marismeño;4823447]aquí por lo menos a los partidos independentistas se les permite participar aunque no se les permita la independencia.....en países de poca democracia como Alemania, Francia o Portugal se les ilegaliza simplemente.....ahhhhh si declaras la independencia es si o si villa candado....[/QUOTE]

Yo de la ley alemana, francesa o portuguesa, no oso opinar, más que nada por desconocimiento. Pero de la de España, procuro informarme todo lo que puedo, para meter lo menos posible la pata.

Salud