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-   -   Prohibido copiar textos, videos, fotos y canciones que puedan estar sujetos a la Propiedad intelectual (http://foros.zackyfiles.com/showthread.php?t=457792)

Voyager 27/07/2006 12:22

Prohibido copiar textos, videos, fotos y canciones que puedan estar sujetos a la Propiedad intelectual
 
Con la entrada en vigor de la nueva Ley 07/2006 de propiedad intelectual, como medida preventiva para evitar futuros problemas legales, se prohibe todo tipo de copia integra o modificada, de cualquier texto que pueda estar sujeto a la Propiedad Intelectual y a los derechos de autor sin el consentimiento previo de su autor.


Es recomendable el resumen, sintesis, y/o comentario de la/s noticias en lugar de copiarlas y pegarlas, toda noticia que se sospeche este copiada integramente de una Web sera eliminada por la moderacion.

Se pide colaboracion a los usuarios por el bien de este nuestro foro.

Espero que entendais los motivos...

Un saludo

trovattore 27/07/2006 16:32

No hace mucho tiempo, se lanzó un "globo sonda" sobre éste mismo tema, y..... ¡ya recuerdo!, fué la SGAE, quien comenzó esto de la utilización de aartículos periodísticos por otras personas, para hacerse sus compilaciones, y proteger un derecho de autor.


Fué desestimado, ya que la labor del periodista es informar, y usando las herramientas informáticas, el alcance de la noticia, artículo o cualquier texto informativo, tendría mayor difusión y estaría exento de propiedad intelectual, ya que las noticias vigentes a dia de hoy, ya mañana han caducado, por eso no tiene sentido, la propiedad intelectual sobre el periodismo.

Ahora si el Imperio de las comunicaciones desea recoger más "frutos" de su "imparcial" información, y el gobierno de turno (no olvidemos que el "peloteo" a éste Impero comenzó con Aznar) "soborna" legalmente, ya me callo.

Voyager 28/07/2006 16:25

He consultado con todo un señor gabinete de abogados (que me hacen algun favorcillo de vez en cuando :D) y si la web se automantiene con banners de publicidad (animo de lucro) se puede interpretar que gana dinero a costa de la propiedad intelectual de otros... Menuda discusion se monto entre ellos, estaban disfrutando del debate! :D

Asi que... si ellos lo tienen tan claro, no sere yo quien les lleve la contraria :)

carpegil 28/07/2006 16:28

en estos casos, más vale prevenir.

mlabella 29/07/2006 12:19

pues eso,............ sigamos dandole lo que ellos quieren..........

¿quien tiene derechos sobre la propiedad intelectual? que alquien me lo diga...

si seguimos así. tendremos que pagar por todo,claro está de lo poco que no pagamos ya,
Solo por usar la linea ADSL ya nos estan cobrando un canon. ¿esto es justo?
no digo mas, respetaré la decision de este foro.

colilla69 29/07/2006 12:24

Entonces tampoco podemos hacer "quotes" de otros usuarios ¿no? porque nos podemos denunciar entre nosotros mismos:p .

Un saludo.

mlabella 29/07/2006 12:40

[QUOTE=colilla69]Entonces tampoco podemos hacer "quotes" de otros usuarios ¿no? porque nos podemos denunciar entre nosotros mismos:p .

Un saludo.[/QUOTE]

que razon llevar colillas69.......... :confuso: :confuso: :confuso: :confuso:

trovattore 31/07/2006 12:12

Simplemente, leamos, o escuchemos las noticias y seamos nosotros los "intermediarios de la información".

eggmagic 22/09/2006 12:24

El derecho de cita no se ve afectado por la propiedad intelectual.

Es decir, que tu puedes citar a algún autor sin atentar contra la propiedad intelectual, siempre que menciones quién es el autor de esas palabras y en que publicación han aparecido...

Saludos

Shirikhawk 22/09/2006 16:31

Cierto, egg, pero una cosa es citar (enlace) y otra es citar (copy). Ésta última, algunas webs no lo permiten.

Agurrak.

Popoff 29/09/2006 18:06

En primer lugar, la ley en cuestión no es la 7/2006 sino la 23/2006.

En segundo lugar, aunque la ley es confusa en los términos de "cita", existe jurisprudencia previa del tribunal supremo que hace prevalecer el derecho a la información sobre la propiedad intelectual.

Nunca estarán amparadas por la ley de la propiedad intelectual las noticias o crónicas, pues siguiendo el mismo razonamiento, las agencias de noticias deberían pagar a los "generadores" de las mismas noticias. Tampoco piden permiso los redactores para incluir citas textuales de personas a las que entrevistan, cuando el fin último es el lucro.

Los artículos de opinión podrían tener una interpretación distinta, en todo caso sujeta a los avisos legales del portal que los publique. Si el portal no dispone de dichos avisos legales, se entiende la libertad de citar para su uso crítico en el sentido que marca la ley.

Por último, la posible actividad comercial de estos foros no consiste en la publicación de artículos de terceros medios, sino en el acceso a los usuarios para que publiquen lo que estimen conveniente, a título privado.

En ese sentido hay que entender que es el usuario el que, a título privado, cita un texto de cualquier fuente para ilustrar su escrito, debiendo respetar el contenido original, citando a la fuente y haciendo una reproducción parcial y no total. Por tanto no existe lucro por parte de quien publica, y por supuesto tampoco desde estos foros.

Un saludo.

Voyager 30/09/2006 01:38

Desde el momento que haya publicidad, alguien puede demostrar el lucro

Popoff 30/09/2006 11:36

Te pongo un ejemplo, que además es real. En un anuncio insertado en un periódico, el anunciante difamó a cierta persona. Fué condenado el anunciante, no el periódico.

Otro, en otro anuncio (de televisión), el anunciante usó una pista sonora sin el permiso del legítimo propietario de los derechos. El denunciado es el anunciante, no la televisión.

Los medios de comunicación son eso, medios. Solo son responsables de lo que ponen a título propio, no de lo que los diferentes intervinientes publican en ellos y de las infracciones que estos puedan cometer.

Un saludo.

phrodo 30/09/2006 12:13

Por si acaso yo creo que no merece la pena arriesgarse....

En vez de copiar todo el texto, se pone un enlace al periódico en cuestión o se reescribe la noticia con nuestro propio estilo y santas pascuas.

Tal vez si siguieramos copipasteando y alguien denunciara zackyfiles ganara el juicio, pero... ¿para que llegar hasta ese extremo pudiendo evitar la situación fácilmente?

saludos,

Shirikhawk 30/09/2006 12:17

En todo caso, lo que más extendido está es colocar el titular (y el subtitular, si el tema lo merece, citando en este caso la fuente), el enlace y, lo principal, un comentario propio.

Con ello, no debería haber problemas. ;);)

Agurrak.

BIP 12/11/2006 19:25

Tambien hay que tener en cuenta que es un presidente de Extremadura que cuando bebe Marques de Caceres cree que está bebiendo vino de Extremadura.:D:D:D
Pero normalmente cuando habla suele hacerlo con lengua bifida, una de cal y otra de arena, como Bono.
Saludos.

Shirikhawk 12/11/2006 22:59

[QUOTE=BIP;2666681]Tambien hay que tener en cuenta que es un presidente de Extremadura que cuando bebe Marques de Caceres cree que está bebiendo vino de Extremadura.:D:D:D
Pero normalmente cuando habla suele hacerlo con lengua bifida, una de cal y otra de arena, como Bono.
Saludos.[/QUOTE]

Bien BIP, ya te has vuelto a dejar las gafas :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

¿No iría este post en el hilo sobre Ibarra, el GAL y el 11-M que abrió "majestusamente" el amigo Ervegar?

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D


Jo, es que el post que cito como que choca un poco :D:D:D:D:D



Agurrak.

Voyager 13/11/2006 02:07

Que os parece si llegamos al acuerdo tácito de poner

Titular (y subtitular si hace falta)
Enlace

y Comentario personal...

Shirikhawk 13/11/2006 10:46

Por la parte que me toca, OK.


Agurrak.

bherrera 12/12/2006 15:18

sois ...se ..os nota contra la iglesi contra el pp
 
mi pos a sido borrado ¿porque no borrais el enlace directo a LIVERTAD DIGITAL.
SOI...VUESTRASS FOTOS E INJURIOSAS LO VUESTRO ES PERFECTO ,PARA VOSOTROS
NO ESTA PROHIBIDO INSULTAR A LA IGLESIA LA COPE EL MUNDO ....
PORQUE NO PONEIS A VERA ....TVE QUE EN DIRECTO SALIERON A HOSTIA LIMPIA
DE ARGENTINA ?¿PORQUE NO PONEIS QUE EN EL AEROPUERTO DE LAS PALMAS
CANTIDAD DE POLICIAS CONTRA LOS PASAJEROS CON HERIDOS .
¿PORQUE ESTA SUELTO VERA .PORQUE NO PONEIS QUE ZAPATERO ES MENTIROSO
Y EN EUROPA NO LE TRAGAN .
SI ESTA PROHIBIDO PONER EN ESTE FORO LO QUE DICE UNA AGENCIA
TANBIEN LOS ENLACES DIRECTOS .
TAMBIEN LOS ANUNCIOS DE GANAR DINERO CON BINGO EN ESTA WEB
¿PORQUE NO ESTA PROHIBIDO ESSA BERBORRA TAN .....TRISTE ,ESAS FOTOS
TAN IDIOTAS ,O EN OTROS HILOS CON FOTOS POR...ENFIN .
NO GRITO POR PONER MAYUSCULAS ES QUE NO MERECEN ALGUNOS
EL MENOR RESPETO .
¿PORQUE NO PONEIS MAS GRANDES LOS INSULTOS A LOS QUE NO PENSAMOS
COMO VOSOTROS ?ESTO NO LO PROHIBE LA LEY ,LA LEY VUESTRA .
¿PORQUE NO PONEIS QUE LOS SOCIALISTAS VASCOS ,ESTAN DIVIDIDOS
Y DESDE MADRID LES PONEN FIRMES ,...LOS ASTRIANOS , TMBIEN.?
¿PORQUE NO PONEIS LO DEL 11M ,IBARRA .....VERA LA MATANZA DE MADRID
IBARRA ...VE RA RUVALCAVA ..AHORA EN LA PICOTA ?.
ZAPATERO ....Y LOS AYUDANTES LAS VIEJAS GLORIAS ..ESTO SI ES DICTADURA?
PERO LO PAGARAN EL PUEBLO NO ESTONTO
ESCRIBIRE EN OTROS FOROS Y CONTARE LO QUE ME PASO EN ESTE
LA CADENA COPE LA MAS ESCUCHADA EN ESPAÑA INCLUSO POR LA MITAD
DE LOS SOCIALISTAS.
EL MUNDO LO MISMO .
IBARRA ESTA MUY NERBIOSO POR LO DE VERA .........
LOS SOCIALISTAS DEL GOBIERNO CONTACTO CON TERRORISTAS
PERO ETA NO TIRA LAS ARMAS......¿QUE TIENEN EN COMUN?
AMEN

Shirikhawk 12/12/2006 18:23

Ya estamos..... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Encima, gritando :D:D:D

Agurrak.

Voyager 12/12/2006 18:35

bherrera, se borraran los copypastes de medios que PROHIBAN copiar textos en otros sitios.

Libertad digital lo PROHIBE
El Mundo LO PROHIBE
El pais Lo Prohibe

Sin embargo hay otros como 20 minutos, que SI PERMITEN copiar los articulos.

Podeis acudir a esos medios que no se os borraran porque asi lo permiten sus autores...

PD: habia otro medio (muy comun en este foro) que tambien permite copiar textos, pero no recuerdo el nombre... como nunca lo leo :)

bherrera 13/12/2006 00:32

HILOS EN ESTE FORO
 
En este foro aller y hoy tenian un hilo directo con Libertadl digital ,...el pais dias atras
como en este foro no se respeta la livertad de expresion, a los demas que ponen
caricaturas mi mas desprecio ...
Me da la impresion que vosotros como Ybarra estais muy nerviosos ...
Pero ¿no recordais que el PSOE TIENE UN EXMINISTRO EN LA CARCEL...POQEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE?LLLLLLLLL.?¿Y EL SOCIALISTA VERA ESTE LO
MISMO PERO EN LA CALLE ?porque sino me chivo.
Ybarra pidio hoy a la iglesia que le pida perdon .
amen.
LIVERTAD DE EXPRESION

Voyager 13/12/2006 00:47

andas un poco... acelerado no?

Sobredosis de turron? :D:D

Cuidado con los excesos... que las navidaden tienen un peliiigroooo! :D

bherrera 14/12/2006 16:29

LA LEY YGUAL PARA TODOS.....
 
No tranquilo te agradezco que me digas que me cuide ,pero si tu eres el moderador de
este foro .desearia que la ley sea ygual para todos .Por ejemplo los enlaces directos
con distintos medio de comunicacion.GARA , LIBERTAD DIGITAL ,EL MUNDO ,EL PAIS ...ETC.LO MISMO QUE BORRASTE MI POS ,TAMBIEN LOS ENLACES DIRECTOS.

Voyager 14/12/2006 17:36

Solo se borran los enlaces de peridicos que NO permiten enlazar

Tan dificil es comprender eso?

leete las condiciones de el mundo, el pais, libertad digital, y veras que ESTA PROHIBIDO enlazarlos y copiar textos.

Si no confias en mi palabra, te lo busco y veras que digo la verdad.

Hay una LEY nueva que prohibe estas cosas, no se borran por capricho.

Voyager 14/12/2006 17:40

El mundo.es

http://www.elmundo.es/privacidad/avisolegal.html

Libertad digital

COPYRIGHT
Los derechos de propiedad intelectual de estas páginas y de las pantallas que muestran estas páginas, y de la información y material que aparecen en las mismas y de su disposición, pertenecen a Libertad Digital S.A. salvo que se indique lo contrario. Los usuarios de nuestro Sito Web se comprometen a no reproducir, modificar, exhibir, vender, o distribuir el Contenido, ni a usarlo de cualquier otro modo con objeto comercial o público incluso citando la fuente original. Esta prohibición incluye la copia y adaptación del código HTML, utilizado para generar sitios web, en el Sitio Web Libertad Digital y todos los materiales gráficos por él servidos, incluyendo botones, barras, fondos, logotipos, fotografías, u otros no expresados en estos Términos y Condiciones, exceptuando los casos en los que Libertad Digital exprese lo contrario en un lugar destacado.

PROPIEDAD INTELECTUAL E INDUSTRIAL: PRISACOM por sí o como cesionaria, es titular de todos los derechos de propiedad intelectual e industrial de sus páginas webs, así como de los elementos contenidos en el mismo (a título enunciativo, imágenes, sonido, audio, vídeo, software o textos; marcas o logotipos, combinaciones de colores, estructura y diseño, selección de materiales usados, programas de ordenador necesarios para su funcionamiento, acceso y uso, etc...), titularidad de PRISACOM o bien de sus licenciantes.

Elpais.es

Todos los derechos reservados. En virtud de lo dispuesto en los artículos 8 y 32.1, párrafo segundo, de la Ley de Propiedad Intelectual, quedan expresamente prohibidas la reproducción, la distribución y la comunicación publica, incluida su modalidad de puesta a disposición, de la totalidad o parte de los contenidos de esta página web, con fines comerciales, en cualquier soporte y por cualquier medio técnico, sin la autorización de PRISACOM. El USUARIO se compromete a respetar los derechos de Propiedad Intelectual e Industrial titularidad de PRISACOM. Podrá visualizar los elementos de las diferentes websites e incluso imprimirlos, copiarlos y almacenarlos en el disco duro de su ordenador o en cualquier otro soporte físico siempre y cuando sea, única y exclusivamente, para su uso personal y privado. El USUARIO deberá abstenerse de suprimir, alterar, eludir o manipular cualquier dispositivo de protección o sistema de seguridad que estuviera instalado en el las páginas de PRISACOM.

abc.es

Reservados todos los derechos. Queda prohibida la reproducción, distribución, comunicación pública y utilización, total o parcial, de los contenidos de esta web, en cualquier forma o modalidad, sin previa, expresa y escrita autorización, incluyendo, en particular, su mera reproducción y/o puesta a disposición como resúmenes, reseñas o revistas de prensa con fines comerciales o directa o indirectamente lucrativos, a la que se manifiesta oposición expresa.

bherrera 17/12/2006 03:42

COPYRIGHT,COPIAR, VENDER.DECRETO LEY......
 
SI LA LEY PARA UNOS POCOS ......
Tenemos mercadillos en España ,que venden de todo :desde tarjetas para ....decodificadores de España y portugal .Los ultimos cd dela musica
mas actual , las ultimas peliculas que estan en todos los cines españoles.
¿quien lo vende ?, los marroquis , los morenos ...los top mochila y manta
extienden la manta atada con cuatro cuerdas y cuando se acercan guardias
la recogen en dos segundos, entre ellos controlan a los guardias incluso
los secretas(visto por mi en el sur de ESPAÑA )les traban ,vallanse de aqui
pero no se lo decomisan,este tenia una mochila bien cargada ,incluso
con relojes.(uno vi que le decomisaron lo que tenia en su coche )
Las playas estan por cientos ,con gafas de Adolfo D., bolsos , colonias,
tabacos ,tarjetas tvsat. .
En ropa tambien de marcas ,pero digo por las playas a cientos y todos con
los ultimos cdsy peliculas ......tabacos...

saludos

Shirikhawk 17/12/2006 11:05

Cualquier excusa es buena para que intentar saltarte la normas según te convenga, ¿eh, bherrera?. ¿No te bastó con tus "mayúsculas selectivas"?

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Al menos nos haces reír un rato....



Agurrak.

bherrera 17/12/2006 20:36

HOLA ME DIRIJO AL ANTERIOR POS ...
 
Yo no se si usted es el moderador ,pero no acostumbro a trasgredir ninguna norma
si es asi por favor le ruego me mande un privado y digame ¿donde me paso ?.
tiene buena memoria ,yo casi no me acuerdo .
¿pero me gustaria saber si sus padres con mas de 60años escriben en estos foros?.
si asi fuera les felicito .
Me dice que le hago reir ,mire es lo que vi en la calle ,hablando de la ...intelectual
de todas formas dentro de unos meses se me termina el contrato en esta web.
Esto es como el dial de radio ,en el cambio esta la virtud.
Quizas yo lo pase peor que ustedes, pero les deseo que ustedes lo pasen en estos
tiempos mejor .
Ustedes reconozcan que me atacan en cualquier hilo ,no tengo derecho a pensar
como ustedes yo respeto todas las opiniones ....,.
SALUDOS Y FELIZ NAVIDAD

Voyager 23/12/2006 16:04

bherrera, repito, que no te guste la ley no te exime de no cumplirla. Aqui cumplimos la ley, y solo permitimos copypastes de periodicos que LO PERMITAN. Los que no lo permitan son borrados porque no queremos exponernos a una futura denuncia... (que no afectaria al foro, pero si nos MOLESTARIA el proceso de la denuncia)

Voyager 29/01/2007 02:25

Hojeando la Ley de Propiedad Intelectual, he encontrado el siguiente articulo...

"Artículo 32. Citas y reseñas

Es lícita la inclusión en una obra propia de fragmentos de otras ajenas de naturaleza escrita, sonora o audiovisual, así como la de obras aisladas de carácter plástico, fotográfico figurativo o análogo, siempre que se trate de obras ya divulgadas y su inclusión se realice a título de cita o para su análisis comentario o juicio crítico.

Tal utilización sólo podrá realizarse con fines docentes o de investigación, en la medida justificada por el fin de esa incorporación e indicando la fuente y el nombre del autor de la obra utilizada.

Las recopilaciones periódicas efectuadas en forma de reseñas o revistas de prensa tendrán la consideración de citas. "


Creo que por ahi podemos entrar... asi que los copypastes solo se permitiran si se incluye el link y el Nombre del autor... si no, seran eliminados como hasta ahora...

Shirikhawk 29/01/2007 02:29

[QUOTE=Voyager;2756052]Hojeando la Ley de Propiedad Intelectual, he encontrado el siguiente articulo...

"Artículo 32. Citas y reseñas

Es lícita la inclusión en una obra propia de fragmentos de otras ajenas de naturaleza escrita, sonora o audiovisual, así como la de obras aisladas de carácter plástico, fotográfico figurativo o análogo, siempre que se trate de obras ya divulgadas y su inclusión se realice a título de cita o para su análisis comentario o juicio crítico.

Tal utilización sólo podrá realizarse con fines docentes o de investigación, en la medida justificada por el fin de esa incorporación e indicando la fuente y el nombre del autor de la obra utilizada.

Las recopilaciones periódicas efectuadas en forma de reseñas o revistas de prensa tendrán la consideración de citas. "


Creo que por ahi podemos entrar... asi que los copypastes solo se permitiran si se incluye el link y el Nombre del autor... si no, seran eliminados como hasta ahora...[/QUOTE]


No obstante, parece quedar excluída la cita con fines "propagandistas". Yo incluiría la obligatoriedad de emitir un comentario al copypaste.


Agurrak.

Voyager 29/01/2007 11:30

Si, para que fuera fiel al texto de la ley, una cita no es tal si no se acompaña de un pequeño comentario del texto citado...

Buena puntualizacion ;)

bherrera 04/03/2007 06:02

VOLLAGER ...
 
5. Usuarios y moderadores debemos intentar llevar a buen puerto la convivencia y uso de estos foros, cualquier problema que surja deberá ser tratado en privado e intentar tener el foro lo mejor administrado posible. Cada usuario en la medida de lo posible deberá de postear en la sección correspondiente.

6. Los moderadores no estarán obligados a comunicar el movimiento, borrado y edición de posts de usuarios que no cumplan con las normas de estos Foros, aunque pueden comunicarlo si lo creen conveniente. Para ello se usara la sección "Relación Post Movidos". Los post que no cumplan las normas, podrán ser editados o borrados por los moderadores.

Shirikhawk 04/03/2007 11:04

Cita:

Iniciado por bherrera (Mensaje 2800778)
Paso de este foro de politica .

Evidentemente, es lógico que evites los foros políticos plurales. Claro que ya existen otros más "monocolores" con preferencia del "azul-viejo". :D :D :D :D

Voyager 07/05/2007 01:56

A la prohibicion de publicar textos, añadimos la de publicar videos que tengan la clasica "mosca" de una television (Cuatro, Libertad digital TV, etc) debido a peticion expresa que ha habido por parte de abogados vinculados a estas empresas...

phrodo 09/05/2007 10:33

me queda una duda respecto a esto ultimo que dices voyager....

si se reproduce un video de youtube en el que aparece una mosca... digamos... te TELE5...
¿quien es el que vulnera la propiedad intelectual? ¿no crees que seria youtube y no el foro? Seria un buen tema para consultarlo con alguien especializado.

Solo es una duda, y no un reproche ;)

un saludo,

sergio165 16/04/2010 20:21

Señores y señoritas, no existe la propiedad intelectual. Cuando alguien dice algo este algo se convierte en la propiedad de todos. Así ha sido siempre hasta que se creó la SGAE que quiere ganar dinero sin mover un dedo. No entiendo por qué todo el mundo les tiene miedo. Ademas si pagamos el canon, ya está pagado todo. podemos bajar, piratear, hacer copias, grabar CD - lo hemos pagado con el canon. No se puede cobrar 2 veces lo mismo.
Jorge Luis Borges tendría que pagar a SGAE una barbaridad por citar en sus obras a otros autores. Y los profesores de Física cada vez que abran la boca tendrían que pagar a SGAE por mencionar las leyes de Newton, Pascual, etc.
No tenemos que aceptarlo. ¿Y si te dicen que tienes que tirarte desde el balcón, también lo harás?

pegaso21 16/04/2010 23:41

[QUOTE=sergio165;4025486]Señores y señoritas, no existe la propiedad intelectual. Cuando alguien dice algo este algo se convierte en la propiedad de todos. Así ha sido siempre hasta que se creó la SGAE que quiere ganar dinero sin mover un dedo. No entiendo por qué todo el mundo les tiene miedo. Ademas si pagamos el canon, ya está pagado todo. podemos bajar, piratear, hacer copias, grabar CD - lo hemos pagado con el canon. No se puede cobrar 2 veces lo mismo.
Jorge Luis Borges tendría que pagar a SGAE una barbaridad por citar en sus obras a otros autores. Y los profesores de Física cada vez que abran la boca tendrían que pagar a SGAE por mencionar las leyes de Newton, Pascual, etc.
No tenemos que aceptarlo. ¿Y si te dicen que tienes que tirarte desde el balcón, también lo harás?[/QUOTE]

Tu puedes opinar como te plazca, faltaría mas, pero [B]AQUÏ[/B] se respetan las normas descritas o se abandona el foro, no hay mas.


La franja horaria es GMT +2. Ahora son las 15:05.

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