Sección de pesca, Caza y Naturaleza
 

Hace un poco tiempo propuse abrir una sección de Pesca, o pesca caza y naturaleza, ya que creo que somos muchos los que practicamos tales aficiones o deportes.
No hace mucho, se lo comente al jefe ([B]zacky[/B]) cuando se cambiaron o se añadieron los estilos del foro y me dijo que estaba en ello, y que era algo que se haría.
El motivo de este post, es recordarselo :p:p, y ver si hay compis que apoyen la sección, o tan solo se podría quedar en un hilo que se irá olvidando.

Espero que esto se lleve a cabo, ya que repito creo que somos muchos los que practicamos la pesca, caza, o incluso salimos al campo a pasear, o recoger setas, plantar arboles, etc..entre otras muchas opciones que nos brinda la naturaleza.
Espero que el apoyo de muchos de nosotros empuje a abrir susodicha seccion.

saludos

__________________________


http://fotos.subefotos.com/5c092f568...b14c593f4o.gifhttp://i23.tinypic.com/n6pzb4.gifhttp://img248.imageshack.us/img248/2...npanfutry1.jpg

buena iniciativa, a mi la pesca me encanta

venga, apoyo la idea ;) la caza me gusta muchisimo

Lo apoyo al 100x100 a mi la pesca tambien me encanta tanto la pesca del bass como las carpitas jajaja

Lo mismo, apoyo la iniciativa, me encanta la pesca.:):):)

Apoyo la moción

A mi me encanta la naturaleza, por lo que me manifiesto contrario a la sección.

Lo siento pero me gusta ser sincero.


Saludos

De acuerdo con Descosido me encanta la naturaleza pero el tema de la caza no me va he visto cometer muchos abusos.

Saludos

Aclaro para que no haya malosentendidos que solo se valoraran los apoyos positivos a la creacion de la seccion. Los negativos solo se consideraran como el derecho a la libre expresion que tenemos todos, pero no son vinculantes a la hora de decidir o no si se crea la seccion. Solo se creara si se nota verdadero interés y se cree interesante para el enriquecimiento del foro.

Todo debate a favor de la caza o en contra se agradecera que se haga en otro hilo aparte, para evitar que éste se termine cerrando.

Apoyo el tema de al 200x 100, he sido durante 15 años diectivo de un club de caza, y aunque sabandijo tiene razon, como en todo en la vida, siempre hay indocumentados que cometen abusos, pero ya digo, como en todo en la vida, sino solo hay que ver los post que se bannean por el foro.

salu2.

Apoyo una sección para la pesca y a ser posible sin muerte.

Bien pues despues de lo expuesto por el moderador solo me queda decir.

Sección de naturaleza - si
Sección de caza y pesca - no

Al menos no mezclar una cosa con otra

Saludos

[QUOTE=Voyager;3121732]Aclaro para que no haya malosentendidos que solo se valoraran los apoyos positivos a la creacion de la seccion. Los negativos solo se consideraran como el derecho a la libre expresion que tenemos todos, pero no son vinculantes a la hora de decidir o no si se crea la seccion. Solo se creara si se nota verdadero interés y se cree interesante para el enriquecimiento del foro.

Todo debate a favor de la caza o en contra se agradecera que se haga en otro hilo aparte, para evitar que éste se termine cerrando.[/QUOTE]

Joer, que me lo pone dificil el "aguilucho" este :D :D

Me va a obligar a abrir otro hilo, si es que los "animales" de tierra siempre nos llevamos mal con los de aire. :p

Saludos

Por mi parte me parece correcto.

Un saludo

Me parece interesante esta propuesta

Gracias Voyager por tu intervencion aclaratoria.;)

Solo decir que mala gente hay en todos los sitios, sean pescadores cazadores...pero si saliera esta seccion, invito a cualesquiera que no les guste nuestra afición, a que leyera nuestros comentarios y denuncias.


saludos

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Upss..arribita..que se vea:p:p:p

Aprovecho...:p....¿Alguien sabria decirme que tramites son necesarios para sacar la licencia de pesca de Andalucia???



saludos

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http://fotos.subefotos.com/5c092f568...b14c593f4o.gifhttp://i23.tinypic.com/n6pzb4.gifhttp://img248.imageshack.us/img248/2...npanfutry1.jpg

como buen aficionado extremeño a la caza sobre todo mayor y a la pesca doy mi voto positivo para que se cree una seccion en estos foros en la cual si es preciso cualquier tipo de ayuda aqui estoy para lo que sea .
un saludo.

Muy buena iniciativa.contad conmigo
yo soy cazador pescador y jugador de mus. Será cuestion de abrir otro hilo para el mus.
:)
SALUDOS CORDIALES

[QUOTE=sabandijo;3121773]Bien pues despues de lo expuesto por el moderador solo me queda decir.

Sección de naturaleza - si
Sección de caza y pesca - no

Al menos no mezclar una cosa con otra

Saludos[/QUOTE]

yo apoyo la caza y la pesca yo soy naturalista ¿que cazador no apoya y protege la nuturaleza? y digo "cazador" que como en todo siempre hay algun "escopetero" que va pegando tiros a todo lo que se mueve y por eso ya todos somos iguales hay gente ignorante (y no lo digo como insulto si no como gente que no sabe lo que es) que se cree que todos los cazadores somos asi por lo menos damos un beneficio al dueño de las tierras ya que muchas se aran y se cuidan ya que nosotros pagamos y lo de la naturaleza ir entrando en fincas sin permiso a coger setas,a coger esparragos a coger caracoles eso es gratis y como nace salvaje no tiene dueño y si les dices algo todavia se ponen chulos:enfadado::enfadado::enfadado: y te dicen que si quieres que no entren que lo valles o de acampada dejarlo todo lleno de basura y mierda y lo digo en el sentido literal de la palabra (como son amantes de la naturaleza y los animales no saben las costumbre de los perros para disimular su olor) como digo ser naturalista es mas barato y queda como mucho mejor decir soy nuturalista ecologista que cazador

y los que dicen no a la pesca deportiva casi mejor no hablar por que esos si que no tienen ni zorra idea esos son los que luego van a las grandes superficies a comprar el pescado que pescan los barcos arrasatreros y que compran la famosa "morralla" para caldo que casi todo es pescado que no da la medida para venderlo como lo que es y lo unico que conocen del mar es mojarse el culo en la playa en verano

se ha quedao a gusto... :D

[QUOTE=devi2;3128258]yo apoyo la caza y la pesca yo soy naturalista ¿que cazador no apoya y protege la nuturaleza? y digo "cazador" que como en todo siempre hay algun "escopetero" que va pegando tiros a todo lo que se mueve y por eso ya todos somos iguales hay gente ignorante (y no lo digo como insulto si no como gente que no sabe lo que es) que se cree que todos los cazadores somos asi por lo menos damos un beneficio al dueño de las tierras ya que muchas se aran y se cuidan ya que nosotros pagamos y lo de la naturaleza ir entrando en fincas sin permiso a coger setas,a coger esparragos a coger caracoles eso es gratis y como nace salvaje no tiene dueño y si les dices algo todavia se ponen chulos:enfadado::enfadado::enfadado: y te dicen que si quieres que no entren que lo valles o de acampada dejarlo todo lleno de basura y mierda y lo digo en el sentido literal de la palabra (como son amantes de la naturaleza y los animales no saben las costumbre de los perros para disimular su olor) como digo ser naturalista es mas barato y queda como mucho mejor decir soy nuturalista ecologista que cazador

y los que dicen no a la pesca deportiva casi mejor no hablar por que esos si que no tienen ni zorra idea esos son los que luego van a las grandes superficies a comprar el pescado que pescan los barcos arrasatreros y que compran la famosa "morralla" para caldo que casi todo es pescado que no da la medida para venderlo como lo que es y lo unico que conocen del mar es mojarse el culo en la playa en verano[/QUOTE]


Ha sido duro lo que ha dicho pero no por ello deja de ser una gran verdad.

Yo por la parte que me toca,y como gran aficionado a la pesca y suelta (salvo que sea un ejemplar hermoso :D) apoyo totalmente la sección.

La caza es algo que no me atrae y no me gusta,mi padre fue cazador y de chico vi todos los horrores que se cometen en la caza.Además ya solo caza el que puede (money).

Respecto a la naturaleza,si yo hablara de lo hipócritas que podemos llegar a ser en este aspecto.La naturaleza no solo es el campo,y cada año veo por ejemplo en las lindas playas gaditanas lo asquerosos que podemos llegar a ser durante los meses estivales.Sin ir más lejos,en un dia de playa veraniego que fui con mi familia,me puse con mis hijos a recoger la porquería que dejaba la gente,seguramente muchos de ellos naturistas y ecologistas de boquilla.

Pese a todo mi apoyo a la sección.

[QUOTE=giussepe;3129357]Ha sido duro lo que ha dicho pero no por ello deja de ser una gran verdad.

Yo por la parte que me toca,y como gran aficionado a la pesca y suelta (salvo que sea un ejemplar hermoso :D) apoyo totalmente la sección.

La caza es algo que no me atrae y no me gusta,mi padre fue cazador y de chico vi todos los horrores que se cometen en la caza.Además ya solo caza el que puede (money).

Respecto a la naturaleza,si yo hablara de lo hipócritas que podemos llegar a ser en este aspecto.La naturaleza no solo es el campo,y cada año veo por ejemplo en las lindas playas gaditanas lo asquerosos que podemos llegar a ser durante los meses estivales.Sin ir más lejos,en un dia de playa veraniego que fui con mi familia,me puse con mis hijos a recoger la porquería que dejaba la gente,seguramente muchos de ellos naturistas y ecologistas de boquilla.[/QUOTE]

gracias por vuestro apoyo pero tengo que reconocer que yo he cometido el mismo error que cometen los que critico he metido ha todos los amantes de la naturaleza en el mismo saco y tampoco es justo hay gente que verdaderamente ama y respeta la naturaleza pero desconocen totalmente lo que es en realidad la caza y la pesca por eso pido disculpas si alguien se ha sentido ofendido

[QUOTE=devi2;3128258]yo apoyo la caza y la pesca yo soy naturalista ¿que cazador no apoya y protege la nuturaleza? y digo "cazador" que como en todo siempre hay algun "escopetero" que va pegando tiros a todo lo que se mueve y por eso ya todos somos iguales hay gente ignorante (y no lo digo como insulto si no como gente que no sabe lo que es) que se cree que todos los cazadores somos asi por lo menos damos un beneficio al dueño de las tierras ya que muchas se aran y se cuidan ya que nosotros pagamos y lo de la naturaleza ir entrando en fincas sin permiso a coger setas,a coger esparragos a coger caracoles eso es gratis y como nace salvaje no tiene dueño y si les dices algo todavia se ponen chulos:enfadado::enfadado::enfadado: y te dicen que si quieres que no entren que lo valles o de acampada dejarlo todo lleno de basura y mierda y lo digo en el sentido literal de la palabra (como son amantes de la naturaleza y los animales no saben las costumbre de los perros para disimular su olor) como digo ser naturalista es mas barato y queda como mucho mejor decir soy nuturalista ecologista que cazador

y los que dicen no a la pesca deportiva casi mejor no hablar por que esos si que no tienen ni zorra idea esos son los que luego van a las grandes superficies a comprar el pescado que pescan los barcos arrasatreros y que compran la famosa "morralla" para caldo que casi todo es pescado que no da la medida para venderlo como lo que es y lo unico que conocen del mar es mojarse el culo en la playa en verano[/QUOTE]

Devi2 estoy totalmente de acuerdo contigo.

Gracias por dedicarnos tu primer post, despues de 2 años:);)
Doy por hecho que apoyas la sección??:p:)


saludos

Me hago unas preguntas; ¿la caza y la pesca es un deporte en el que se mata por simple placer?, ¿es un deporte en el que las piezas mas escasas son las mas codiciadas?, ¿es un deporte en el que mas piezas que las cobradas, quedan heridas y sufren una dolorosa y lenta muerte?


Saludos

[QUOTE=descosido;3131749]Me hago unas preguntas; ¿la caza y la pesca es un deporte en el que se mata por simple placer?, ¿es un deporte en el que las piezas mas escasas son las mas codiciadas?, ¿es un deporte en el que mas piezas que las cobradas, quedan heridas y sufren una dolorosa y lenta muerte?


Saludos[/QUOTE]

Aunque mas abajo hay un post mas abajo del compañero [B][COLOR="DarkGreen"]voyaguer[/COLOR][/B]
[QUOTE]Aclaro para que no haya malosentendidos que solo se valoraran los apoyos positivos a la creacion de la seccion. Los negativos solo se consideraran como el derecho a la libre expresion que tenemos todos, pero no son vinculantes a la hora de decidir o no si se crea la seccion. Solo se creara si se nota verdadero interés y se cree interesante para el enriquecimiento del foro.

Todo debate a favor de la caza o en contra se agradecera que se haga en otro hilo aparte, para evitar que éste se termine cerrando.[/QUOTE]

No obstante no pongo reparo a contestar tus dudas.


[B][COLOR="Blue"]¿la caza y la pesca es un deporte en el que se mata por simple placer?[/COLOR][/B]
- No se mata por simple placer.
[COLOR="Blue"]¿es un deporte en el que las piezas mas escasas son las mas codiciadas?,[/COLOR]

Las piezas escasas, ni tan siquiera son codiciadas.

[B][COLOR="Blue"]¿es un deporte en el que mas piezas que las cobradas, quedan heridas y sufren una dolorosa y lenta muerte?[/COLOR][/B]

Esta pregunta-afirmacion tampoco es cierta.

Lo que si es cierto, es que si no fuese por que se repueblan muchisimos kilometros cuadrados de terrenos y de rios, con animales para posteriormente sean cobrados por cazadores y pescadores, muchas especies habrían desaparecido, no por culpa de los pescadores y cazadores...si no por culpa de esos pseudoecologistas que promulgan ecologia desde su coche (Que contamina)..que visten de cuero (evidentemente no sintetico) y que comen animales que estan encerrados toda una vida en 15 cm cuadrados, solo comiendo pienso fertilizado y fumigado con productos sinteticos y abrasivos, pero que como ellos nos los matan.......:rolleyes: y que contaminan las aguas con esos detergentes para los coches, para la ropa y ...etc...etc.....


Solo es abrir un poco los ojos.:)


saludos

[QUOTE=elmanuelo;3131832]Aunque mas abajo hay un post mas abajo del compañero [B][COLOR="DarkGreen"]voyaguer[/COLOR][/B][/Quote]

Como habrás visto, hice una pequeña intervención al principio, y tras ese post de Voyager abandoné el debate al entender que el hilo no era para profundizar en el tema, sino solamente para manifestar apoyos a la creación de la nueva sección. Nueva sección con la que no estoy en desacuerdo, (ya que imagino que en caso de crearse, se pueda en ella debatir tanto a favor como en contra del ejercicio de la caza y pesca). La razón de mi último post, es por que ya se está debatiendo sobre ello, sin limitarse a apoyar simplemente la sección

[QUOTE=elmanuelo]
No obstante no pongo reparo a contestar tus dudas.


[B][COLOR="Blue"]¿la caza y la pesca es un deporte en el que se mata por simple placer?[/COLOR][/B]
- No se mata por simple placer.
[B][COLOR="Blue"]¿es un deporte en el que las piezas mas escasas son las mas codiciadas?,[/COLOR][/B]

Las piezas escasas, ni tan siquiera son codiciadas.

[B][COLOR="Blue"]¿es un deporte en el que mas piezas que las cobradas, quedan heridas y sufren una dolorosa y lenta muerte?[/COLOR][/B]

Esta pregunta-afirmacion tampoco es cierta.

Lo que si es cierto, es que si no fuese por que se repueblan muchisimos kilometros cuadrados de terrenos y de rios, con animales para posteriormente sean cobrados por cazadores y pescadores, muchas especies habrían desaparecido, no por culpa de los pescadores y cazadores...si no por culpa de esos pseudoecologistas que promulgan ecologia desde su coche (Que contamina)..que visten de cuero (evidentemente no sintetico) y que comen animales que estan encerrados toda una vida en 15 cm cuadrados, solo comiendo pienso fertilizado y fumigado con productos sinteticos y abrasivos, pero que como ellos nos los matan.......:rolleyes: y que contaminan las aguas con esos detergentes para los coches, para la ropa y ...etc...etc.....


Solo es abrir un poco los ojos.:)


saludos[/QUOTE]

Todo deporte implica a mi entender placer en su ejercicio no profesional, placer de competición, ya sea competición para superarse a uno mismo, ya sea para superar a un rival; ... pero con aquiescencia de ambos (aquiescencia que no se da en la caza y la pesca, en los que uno de los contendientes solo asume el papel de víctima ajena a su voluntad) y su desenlace es casi siempre el sacrificio de la victima.


No me negarás que no es codiciada por ejemplo la cabeza de un medalla de oro de venado, y es codiciada precisamente por su escasez. Que no se pagarían enormes sumas de dinero por autorizar la caza de un oso (cuestión que también se hace sin autorización pagando igualmente), por una pieza de urogallo, por un lince ibérico, por el primer salmón de la temporada (el campanu) etc. No digo que esta postura sea común a todos los que profesan el ejercicio de la caza y pesca, pero sí que es inherente a ella.


Cuando se "escopetea" una bandada de codornices muchas de ellas continuan volando con varios perdigones en su cuerpo, muchos jabalies y piezas de caza mayor escapan con heridas que les impiden su posterior supervivencia.
Me ha tocado en varias ocasiones curar y cuidar esa clase de secuelas. :enfadado::enfadado:

En cuanto a la "excusa" de repoblamiento, subsistencia de especies gracias a la caza etc; se me antoja como defender la guerra con el pretexto de mantener el empleo de las fabricas de armamento.

Y finalmente, dentro del saco de esos pseudoecologistas; supongo que también meterás a los propios cazadores y pescadores; que también utilizan sus coches para acudir a sus cacerias, penetrando con ellos hasta el mismísimo pulmón de la naturaleza, que utilizan tambien el cuero para sus cananas y fundas de escopetas, y que tambien lavan sus ropas.


Saludos

[QUOTE]No me negarás que no es codiciada por ejemplo la cabeza de un medalla de oro de venado, y es codiciada precisamente por su escasez. Que no se pagarían enormes sumas de dinero por autorizar la caza de un oso (cuestión que también se hace sin autorización pagando igualmente), por una pieza de urogallo, por un lince ibérico, por el primer salmón de la temporada (el campanu) etc. No digo que esta postura sea común a todos los que profesan el ejercicio de la caza y pesca, pero sí que es inherente a ella.
[/QUOTE]

Me estas poniendo algún ejemplo de furtivismo.Cosa que no tiene que ver con la caza o la pesca, igual que un ladron de coches no tiene nada que ver con un aficionado a la formula1.

Lo del Campanu que tu dices, es curioso.Si no hubiese ni "campanus" ni pescadores, no se habrian construido los remontes necesarios para su subida para desovar.
Y claro, esas subidas estan construidas ya que algunos "pseudos-ecologistas quiere agua corriente en su grifo, y electricidad para su casa.


[QUOTE]y su desenlace es casi siempre el sacrificio de la victima.
[/QUOTE]
El desenlace es el mismo, lo haga un cazador, o simplemente seamos complices por pagar a quien lo haga para nuestro alimento o nuestro atavío.

[QUOTE]Me ha tocado en varias ocasiones curar y cuidar esa clase de secuelas.[/QUOTE]

A mi me ha tocado (por iniciativa propia) limpiar montes y playas de porqueria, y no por elo culpo al resto de mortales que no sean pescadores ni cazadores. No conozco a ningun cazador ni pescador que deje sus huellas (botes, latas, papeles..etc..) donde haya estado. Aunque solamente lo mires por el lado egoista de mantenerlo asi para la proxima vez.


[QUOTE]En cuanto a la "excusa" de repoblamiento,[/QUOTE]
No es ninguna excusa. Es una realidad. ;)

Quizas por una mala gestion de la administracion correspondiente..pero sin esos cazadores, el conejo en España estaría practicamente extinto..y eso que es una de las especies mas comunes...La trucha comun, no son precisamente los pescadores quienes la extinguen...a ver si va a ser por la suciedad de las aguas:rolleyes:
A ver si la repoblacion en algunos rios va a ser por iniciativa de pescadores....

Evidentemente nunca nos pondremos de acuerdo, pero se esté a favor de la caza o pesca, o se esté en contra, creo que la lucha pro-naturaleza deberia estar encauzada hacia otros sitios, y no hacía nuestro colectivo.:);)


saludos

Mi apoyo para la sección, por gustarme la pesca principalmente, nunca he probado a cazar, aunque imagino que me gustaría.

Segundo porque no creo que 'moleste' una sección más que puede ser útil para los aficionados a estos hobbys, que de eso se trata un foro, de tener secciones útiles para los que les gusta ese tema (nadie critica crear secciones de economía o fotografía por el simple echo de no gustarle esas aficiones)

Y por último porque pescar o cazar, no por gusto, sino por entretenimiento y llevar lo pescado/cazado a la mesa y disfrutar de lo zacazo no es malo ni criminal. Algunos fariseos prefieren 'cazar' sus 'presas' en el supermercado, para mantener limpias sus conciencias.

Saludos

P.D.- El espárrago es un ser vivo, protejamos a los espárragos!!! :p

jo.er como se ha puesto el patio

[QUOTE=elmanuelo;3131966]Me estas poniendo algún ejemplo de furtivismo.Cosa que no tiene que ver con la caza o la pesca, igual que un ladron de coches no tiene nada que ver con un aficionado a la formula1.

Lo del Campanu que tu dices, es curioso.Si no hubiese ni "campanus" ni pescadores, no se habrian construido los remontes necesarios para su subida para desovar.
Y claro, esas subidas estan construidas ya que algunos "pseudos-ecologistas quiere agua corriente en su grifo, y electricidad para su casa.



El desenlace es el mismo, lo haga un cazador, o simplemente seamos complices por pagar a quien lo haga para nuestro alimento o nuestro atavío.



A mi me ha tocado (por iniciativa propia) limpiar montes y playas de porqueria, y no por elo culpo al resto de mortales que no sean pescadores ni cazadores. No conozco a ningun cazador ni pescador que deje sus huellas (botes, latas, papeles..etc..) donde haya estado. Aunque solamente lo mires por el lado egoista de mantenerlo asi para la proxima vez.



No es ninguna excusa. Es una realidad. ;)

Quizas por una mala gestion de la administracion correspondiente..pero sin esos cazadores, el conejo en España estaría practicamente extinto..y eso que es una de las especies mas comunes...La trucha comun, no son precisamente los pescadores quienes la extinguen...a ver si va a ser por la suciedad de las aguas:rolleyes:
A ver si la repoblacion en algunos rios va a ser por iniciativa de pescadores....

Evidentemente nunca nos pondremos de acuerdo, pero se esté a favor de la caza o pesca, o se esté en contra, creo que la lucha pro-naturaleza deberia estar encauzada hacia otros sitios, y no hacía nuestro colectivo.:);)


saludos[/QUOTE]

Es curioso ver, como cuando se critica la actividad de caza o pesca deportiva, se remite este colectivo a acusar a los demás de "sucedaneos de ecologistas", ... y se erigen a si mismos como mecenas de la naturaleza, conservadores de especies, artífices de los ecosistemas, garantes del equilibrio de la naturaleza, y ferreos defensores de la fauna y flora.

No confundamos razones de subsistencia, con razones deportivas, y no extrictamente necesarias, .... cuando no, de puro placer.

Quien realiza esas actividades, ... a mi modo de ver; ... es uno más de los que contaminamos, compramos, vendemos, .. y en definitiva estamos integrados en una sociedad que poco a poco degrada el medio ambiente en aras del progreso, ... pero con el agravante de que con ello se divierten, y creen hacer deporte. Se puede hacer el mismo deporte simplemente observando el comportamiento animal, apuntando y disparando con una cámara fotográfica y conservando la foto como trofeo.

Hay que integrarse en el mundo animal, .... "pero no tanto". :D


Saludos

[QUOTE]Se puede hacer el mismo deporte simplemente observando el comportamiento animal, apuntando y disparando con una cámara fotográfica y conservando la foto como trofeo.
[/QUOTE]
Tambien es curioso achacar al colectivo de pescadores y cazadores, como "bestias" que degradan la naturaleza, cuando repito por enesima vez, que actualmente la mayor parte de los conejos de este pais, estan por que los cotos de caza se han preocupado de vacunar y de repoblar.
Cuando los peces que se pescan en nuestros rios, estan por que las diversas asociaciones, y los diversos cotos de pesca, se preocupan de repoblar, especies que en muchos casos han desaparecido.


Vaya..entoces los productos con los que se hacen los liquidos reveladores de fotografiaseguro que son ecologistas y no contaminan.
Seguro que la fundición donde se elabora el metal, materia prima de esa cámara...tampoco contamina. etc..etc..etc...

Por que sabrás que para elaborar esos liquidos y moldear esos hierros, se utilizan gases, y acidos, que no desaparecen por arte de magia:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

O es que para esto si está permitido contaminar....
O es que como no lo vemos, el daño es menor...
Entoces tambien estariamos degradando la naturaleza por puro placer....no?:rolleyes:



Solo es abrir un poco los ojos y podremos ver más alla.;)


saludos

elmanuelo... que hoy en dia las camaras son digitales :D

corramos un tupido velo.


saludos

Cuento 15 apoyos de momento

(No veais lo dificil que es contar con tanta "opinion")

Un saludo

Oño, 16 con el mío; que ya sabes que me opongo por costumbre, y si se crea la nueva sección podre entrar de vez en cuando a darles caña :D :D
Aparte de que estaremos enterados de sus quedadas y podremos intentar espantarles la liebre. :p:p

Saludos

Yo también tengo por costumbre apoyar estas iniciativas. Sobre todo si se crea un sub-apartado para los "truchos" :D
.

Yo practico (mas bien practicaba) la pesca y caza urbana :D

Mi apoyo a la sección.