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Antiguo 01/02/2018, 01:37   #1
boadil
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Unhappy El PSOE quiere meter 4 años de cárcel y 15 sin empleo a quien dude de ‘su’ memoria histórica

La proposición de ley del PSOE para la reforma de la ley de Memoria Histórica, que será debatida en los próximos meses, plantea duras sanciones para quienes la incumplan. Entre ellas, penas de hasta cuatro años de cárcel o quince de inhabilitación para el empleo o cargo público para autoridades y funcionarios, y de cuatro años para particulares o profesionales de comunicación.

Así consta en el texto, registrado el pasado diciembre, y que avala una modificación de determinados artículos del Código Penal para “castigar a las autoridades y funcionarios públicos que incumplan esta ley o se nieguen a aplicarla”.


[url]https://okdiario.com/espana/2018/01/31/psoe-quiere-meter-4-anos-carcel-15-sin-empleo-quien-dude-memoria-historica-1766446[/url]

Mis abuelos y mis padres fueron unos represaliados por el franquismo cuando tan solo era meros ciudadanos de a pie con un negocio familiar particular sin identidad ni afinidad política, y creo que esto mas que cerrar heridas de algo acaecido 80 años lo que va hacer es abrirlas.
NO voy a entrar a hacer valores ni juicios de quienes eran los buenos y quien eran los malos, una guerra no es buena para nadie...y que conste lo manifestado al principio pues tendría motivos de sobra para posicionarme, pero yo a una guerra no le veo logica por ningún lado.
__________________


"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
Arthur Shopenhauer


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia
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Antiguo 01/02/2018, 10:35   #2
morpy
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morpy ha deshabilitado la reputación
[QUOTE=boadil;4827795]La proposición de ley del PSOE para la reforma de la ley de Memoria Histórica, que será debatida en los próximos meses, plantea duras sanciones para quienes la incumplan. Entre ellas, penas de hasta cuatro años de cárcel o quince de inhabilitación para el empleo o cargo público para autoridades y funcionarios, y de cuatro años para particulares o profesionales de comunicación.

Así consta en el texto, registrado el pasado diciembre, y que avala una modificación de determinados artículos del Código Penal para “castigar a las autoridades y funcionarios públicos que incumplan esta ley o se nieguen a aplicarla”.


[url]https://okdiario.com/espana/2018/01/31/psoe-quiere-meter-4-anos-carcel-15-sin-empleo-quien-dude-memoria-historica-1766446[/url]

Mis abuelos y mis padres fueron unos represaliados por el franquismo cuando tan solo era meros ciudadanos de a pie con un negocio familiar particular sin identidad ni afinidad política, y creo que esto mas que cerrar heridas de algo acaecido 80 años lo que va hacer es abrirlas.
NO voy a entrar a hacer valores ni juicios de quienes eran los buenos y quien eran los malos, una guerra no es buena para nadie...y que conste lo manifestado al principio pues tendría motivos de sobra para posicionarme, pero yo a una guerra no le veo logica por ningún lado.[/QUOTE]

eso no saldrá para adelante....no tiene sentido salu2
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Antiguo 03/02/2018, 10:00   #3
gustazo
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Me parece genial, y yo te voy a decir quién eran los buenos y quién los malos. Los buenos era el gobierno que salió elegido democráticamente y los malos fueron los militares que se sublevaron.
Desgraciadamente sucedió lo contrario que pasa en las películas que ganaron los malos.
Y ese argumento de que no hay que abrir heridas ya no se sostiene, las heridas nunca se cerraron, la prueba más clara es que el tema sigue coleando.
Estas leyes lo que intentan es cerrarlas de una vez por todas.

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Antiguo 03/02/2018, 10:55   #4
tresnanos
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[QUOTE=gustazo;4827880]Me parece genial, y yo te voy a decir quién eran los buenos y quién los malos. Los buenos era el gobierno que salió elegido democráticamente y los malos fueron los militares que se sublevaron.
Desgraciadamente sucedió lo contrario que pasa en las películas que ganaron los malos.
Y ese argumento de que no hay que abrir heridas ya no se sostiene, las heridas nunca se cerraron, la prueba más clara es que el tema sigue coleando.
Estas leyes lo que intentan es cerrarlas de una vez por todas.

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Vamos a ver, hace 80 años de esto. ¿Queda alguien vivo de los que hicieron esas barbaridades?

Vale, asi estaremos todos castigando a los muertos. Lo siento, pero no creo en la vida despues de la muerte. Veo complicado castigar a los que ya no estan, y los que estamos vivos ahora no ganamos nada por preocuparnos de aquello. La venganza se puede comer fria, pero cuando hay alguien de quien vengarse.
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Antiguo 03/02/2018, 14:02   #5
boadil
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Thumbs up

[QUOTE=tresnanos;4827881]Vamos a ver, hace 80 años de esto. ¿Queda alguien vivo de los que hicieron esas barbaridades?

Vale, asi estaremos todos castigando a los muertos. Lo siento, pero no creo en la vida despues de la muerte. Veo complicado castigar a los que ya no estan, y los que estamos vivos ahora no ganamos nada por preocuparnos de aquello. La venganza se puede comer fria, pero cuando hay alguien de quien vengarse.[/QUOTE]

Mas claro no se puede ser.
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"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
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Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia
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Antiguo 03/02/2018, 14:05   #6
boadil
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[QUOTE=gustazo;4827880]Me parece genial, y yo te voy a decir quién eran los buenos y quién los malos. Los buenos era el gobierno que salió elegido democráticamente y los malos fueron los militares que se sublevaron.
Desgraciadamente sucedió lo contrario que pasa en las películas que ganaron los malos.
Y ese argumento de que no hay que abrir heridas ya no se sostiene, las heridas nunca se cerraron, la prueba más clara es que el tema sigue coleando.
Estas leyes lo que intentan es cerrarlas de una vez por todas.

Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk[/QUOTE]

Esto si qué no se sostiene,el compañero te lo explica claro en el post que sigue al tuyo.
Coleando por parte de quiénes?
Querer cerrar heridas o ansia de venganza/revancha 80 años después...contra quienes?
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Última edición por boadil; 03/02/2018 a las 14:07.
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Antiguo 03/02/2018, 14:12   #7
descosido
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[QUOTE=tresnanos;4827881]Vamos a ver, hace 80 años de esto. ¿Queda alguien vivo de los que hicieron esas barbaridades?

Vale, asi estaremos todos castigando a los muertos. Lo siento, pero no creo en la vida despues de la muerte. Veo complicado castigar a los que ya no estan, y los que estamos vivos ahora no ganamos nada por preocuparnos de aquello. La venganza se puede comer fria, pero cuando hay alguien de quien vengarse.[/QUOTE]

Me quiere parecer que has leído muy poco de lo que representa la ley de Memoria Histórica, así como de la proposición de reforma que el PSOE plantea.
Dicha ley, que yo sepa, no procura la persecución de quienes ganaron la contienda, sino el reconocimiento de los que la perdieron, y en lo posible, el resarcimiento económico de aquellos bienes de que fueron despojados. Así como el evitar que se continúe homenajeando a quienes en aquel tiempo actuaron con verdadera rebeldía, ... sin el menor tapujo.
Es notorio que los que más se oponen a esa ley de memoria, sean precisamente los más empeñados en que se castigue lo que hoy consideran en rebeldía.

Salud
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Antiguo 03/02/2018, 15:14   #8
tresnanos
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[QUOTE=descosido;4827890]Me quiere parecer que has leído muy poco de lo que representa la ley de Memoria Histórica, así como de la proposición de reforma que el PSOE plantea.
Dicha ley, que yo sepa, no procura la persecución de quienes ganaron la contienda, sino el reconocimiento de los que la perdieron, y en lo posible, [B][U]el resarcimiento económico de aquellos bienes de que fueron despojados[/U][/B]. Así como el evitar que se continúe homenajeando a quienes en aquel tiempo actuaron con verdadera rebeldía, ... sin el menor tapujo.
Es notorio que los que más se oponen a esa ley de memoria, sean precisamente los más empeñados en que se castigue lo que hoy consideran en rebeldía.

Salud[/QUOTE]


Vale, como casi todo es cuestion de dinero. Interes de los partidos politicos por meter mas dinero a la saca.

Pues podria reclamar porque mi familia se vio bastante perjudicada, pero creo que agua pasada no mueve molino.
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Antiguo 03/02/2018, 16:22   #9
boadil
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Cita:
Iniciado por tresnanos Ver mensaje
Vale, como casi todo es cuestion de dinero. Interes de los partidos politicos por meter mas dinero a la saca.

Pues podria reclamar porque mi familia se vio bastante perjudicada, pero creo que agua pasada no mueve molino.
Misma situación, mi familia también se vio muy perjudicada , todo el dinero que le quitaron 100.000 pesteas de del año 1939 ...cuanto dinero seria hoy, amen de todo el negocio que tenia montado se vino a bajo y lo que han dejado de ganar por estar mis abuelos en la cárcel y mis padres eran niños, creo que como el compañero al que quoteo soy una parte perjudicada con derecho a reclamar también, pero a quien....si los autores están todos muertos?
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Última edición por pegaso21; 11/02/2018 a las 09:16.
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Antiguo 03/02/2018, 16:23   #10
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boadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la fama
Cita:
Iniciado por tresnanos Ver mensaje
Vale, como casi todo es cuestion de dinero. Interes de los partidos politicos por meter mas dinero a la saca.

Pues podria reclamar porque mi familia se vio bastante perjudicada, pero creo que agua pasada no mueve molino.
cuanta razón llevas
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"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
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Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia
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Antiguo 03/02/2018, 20:40   #11
descosido
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Y muy importante, si la reforma de la ley es aceptada, este tipo de portales de internet, dejarán de existir.
[url]http://www.generalisimofranco.com/[/url]

Salud
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Antiguo 04/02/2018, 00:15   #12
morpy
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[QUOTE=descosido;4827931]Y muy importante, si la reforma de la ley es aceptada, este tipo de portales de internet, dejarán de existir.
[url]http://www.generalisimofranco.com/[/url]

Salud[/QUOTE]

ese tipo de portales deben de desaparecer solos, nunca por prohibiciones
si prohibiéramos lo que no nos gusta, tendríamos que asumir que alguien prohibiera algo que nos guste,
salu2
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Antiguo 04/02/2018, 11:07   #13
tresnanos
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Esa proposicion es volver a los tiempos de la inquisicion.

No entro en el articulado de esa ley, que no pienso leer, y no creo que desco se la haya leido, porque cita que hay que mencionar articulos... cuales, no he visto que los cites, por lo que parece que has oido campanas, pero no sabes cuales...

¿Que pasa? Por que no estoy de acuerdo tengo que ir a la carcel... eso es fascismo puro y duro.

Repito lo dicho, es un tema economico, a ver si se saca mas dinero por parte de los partidos politicos y asociaciones, que lo unico que quieren es seguir sangrando al estado, que no olvidemos, somos todos.
__________________
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Antiguo 04/02/2018, 12:03   #14
descosido
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[QUOTE=morpy;4827950]ese tipo de portales deben de desaparecer solos, nunca por prohibiciones
si prohibiéramos lo que no nos gusta, tendríamos que asumir que alguien prohibiera algo que nos guste,
salu2[/QUOTE]

Si claro, pero los del independentismo catalán (te recuerdo que se han cerrado a decenas), o los de los abertzales vascos, esos si ¿verdad?

Salud
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Antiguo 04/02/2018, 12:32   #15
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[QUOTE=tresnanos;4827955]Esa proposicion es volver a los tiempos de la inquisicion.

No entro en el articulado de esa ley, que no pienso leer, y no creo que desco se la haya leido, porque cita que hay que mencionar articulos... cuales, no he visto que los cites, por lo que parece que has oido campanas, pero no sabes cuales...

¿Que pasa? Por que no estoy de acuerdo tengo que ir a la carcel... eso es fascismo puro y duro.

Repito lo dicho, es un tema economico, a ver si se saca mas dinero por parte de los partidos politicos y asociaciones, que lo unico que quieren es seguir sangrando al estado, que no olvidemos, somos todos.[/QUOTE]


¿El respeto a la ley, es el retorno a los tiempos inquisitorios?, yo creo que no. Y como yo, [B]SI[/B] he leído la ley, te puedo asegurar que nadie será sancionado por no estar de acuerdo con ella, pero como es natural, ... [B]SI[/B] por contravenirla, al igual que el resto de las leyes.
Yo no te puedo citar artículos de esa ley que sean vengativos, no puedo por el simple motivo de que no los hay, pero sin embargo te puedo citar todos los que quieras, hasta un límite de 50, 12 disposiciones adicionales, una disposición derogatoria, y dos disposiciones finales, ... que no lo son.

En parte, esa ley si es un tema económico, pero no para los partidos, sino para las víctimas.

Me resulta curioso que manifiestes no haber leído el proyecto de reforma, pero a la vez pongas tanta ansia en denigrarlo. Espero y supongo que no hagas lo mismo en tu labor de moderador.

Salud
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Antiguo 04/02/2018, 14:58   #16
gustazo
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80 años?
El dictador murió en 1975, también estamos hablando de la víctimas de la dictadura no solo de la guerra civil.
Creo que aún están detrás de meter en la cárcel a "billy el niño" que torturó a quien le dio la gana.

De todas formas es que ni siquiera se ha podido enterrar a los que fusilaron en las cunetas, y tendrán sus familiares que aún están vivos. Si yo tuviera un abuelo en una cuneta me gustaría darle una sepultura digna y que conste que el mío que fue a la guerra lo reclutó el bando ganador.

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Antiguo 04/02/2018, 15:11   #17
morpy
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[QUOTE=descosido;4827956]Si claro, pero los del independentismo catalán (te recuerdo que se han cerrado a decenas), o los de los abertzales vascos, esos si ¿verdad?

Salud[/QUOTE]
no, esos tampoco...salvo que se haga apología del terrorismo...a eta la derrotaron los vascos,a franco los españoles,y al independentismo catalán , los propios catalanes...y si los catalanes suman mayoría clara,habrá que facilitarles una salida de España pactada....salu2
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Antiguo 04/02/2018, 15:14   #18
morpy
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[QUOTE=gustazo;4827958]80 años?
El dictador murió en 1975, también estamos hablando de la víctimas de la dictadura no solo de la guerra civil.
Creo que aún están detrás de meter en la cárcel a "billy el niño" que torturó a quien le dio la gana.

De todas formas es que ni siquiera se ha podido enterrar a los que fusilaron en las cunetas, y tendrán sus familiares que aún están vivos. Si yo tuviera un abuelo en una cuneta me gustaría darle una sepultura digna y que conste que el mío que fue a la guerra lo reclutó el bando ganador.

Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk[/QUOTE]

de una forma u otra, victimas de la dictadura somos todos...por suerte vivimos en otra epoca...
y si, los enterrados en las cunetas deberían ser enterrados en donde sus familiares quieran...
salu2
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Antiguo 04/02/2018, 15:38   #19
descosido
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[QUOTE=morpy;4827959]no, esos tampoco...salvo que se haga apología del terrorismo...a eta la derrotaron los vascos,a franco los españoles,y al independentismo catalán , los propios catalanes...y si los catalanes suman mayoría clara,habrá que facilitarles una salida de España pactada....salu2[/QUOTE]No te me vayas por los cerros, no se lo que tu considerarás la dictadura franquista, pero yo la considero infinitamente peor que el terrorismo de eta, cuantitativamente y cualitativamente.


Salud
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Antiguo 04/02/2018, 15:39   #20
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[QUOTE=morpy;4827960]de una forma u otra, victimas de la dictadura somos todos...por suerte vivimos en otra epoca...
y si, los enterrados en las cunetas deberían ser enterrados en donde sus familiares quieran...
salu2[/QUOTE]

¿También los beneficiados de la dictadura son víctimas de ella?, ... un poco de seriedad.

Salud
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Antiguo 04/02/2018, 15:49   #21
morpy
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[QUOTE=descosido;4827962]No te me vayas por los cerros, no se lo que tu considerarás la dictadura franquista, pero yo la considero infinitamente peor que el terrorismo de eta, cuantitativamente y cualitativamente.


Salud[/QUOTE]

para mi, los dos ejemplos son vomitivos...ninguno tubo que existir...
para mi la dictadura me cuartaba la libertad que tengo ahora,ademas de una forma "brutal"...a base de palos.....que le den a la dictadura.....
lo de eta, lo viví de lejos....pero habiendo mas de mil victimas mortales, y no se cuantos heridos...que le den también....
en términos de refranero, me da igual que me muerda un perro que una perra....
salu2
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Antiguo 04/02/2018, 15:50   #22
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80 años tras la guerra civil y 43 de la muerte del dictador aun siguen asi quiénes no la vivieron.
Barbaridades hubieron por ambos bandos,y eso es lo que se debe de recordar para que no vuelva a ocurrir.
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Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia
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Antiguo 04/02/2018, 15:52   #23
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[QUOTE=descosido;4827963]¿También los beneficiados de la dictadura son víctimas de ella?, ... un poco de seriedad.

Salud[/QUOTE]


los beneficiarios de la dictadura de franco...estan a punto de irse al cortijo de los callaos...de sus herederos podemos hablar de como devuelven sus privilegios...salu2
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Antiguo 04/02/2018, 15:57   #24
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[QUOTE=boadil;4827965]80 años tras la guerra civil y 43 de la muerte del dictador aun siguen asi quiénes no la vivieron.
Barbaridades hubieron por ambos bandos,y eso es lo que se debe de recordar para que no vuelva a ocurrir.[/QUOTE]

pero hay una cosa cierta boadil, hubo un bando ganador...que fue el franquista....y un bando perdedor..que ahora está mas fuerte que nunca por el unico motivo de que todos estamos en contra de franco...y que todos estemos en contra de franco, y que cada vez queden menos franquistas es merito de la historia y de que no la olvidemos....salu2
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Antiguo 04/02/2018, 19:35   #25
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[QUOTE=morpy;4827964]para mi, los dos ejemplos son vomitivos...ninguno tubo que existir...
para mi la dictadura me cuartaba la libertad que tengo ahora,ademas de una forma "brutal"...a base de palos.....que le den a la dictadura.....
lo de eta, lo viví de lejos....pero habiendo mas de mil victimas mortales, y no se cuantos heridos...que le den también....
en términos de refranero, me da igual que me muerda un perro que una perra....
salu2[/QUOTE]


El perro que a mi me muerda que sea el que menos dientes tenga.

Última edición por descosido; 04/02/2018 a las 19:39.
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Antiguo 04/02/2018, 20:31   #26
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El perro que a mi me muerda que sea el que menos dientes tenga.
en estos dos casos ,el de eta y el de franco....tienen los colmillos demasiado afilados...
sallu2
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Antiguo 04/02/2018, 20:33   #27
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en estos dos casos ,el de eta y el de franco....tienen los colmillos demasiado afilados...
sallu2

El de eta mordió a mil, el franquista a cientos de miles.
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Antiguo 04/02/2018, 20:48   #28
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[QUOTE=descosido;4827991]El de eta mordió a mil, el franquista a cientos de miles.[/QUOTE]


vamos, que siguiendo con los refranes,"muerto el perro, se acabo la rabia"
lo de eta, después de franco, no tenia sentido..y antes de que muriese creo que tampoco....como he dicho antes al franquismo somos los españoles los que haremos que desaparezca del todo...salu2
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Antiguo 04/02/2018, 20:51   #29
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[QUOTE=morpy;4827992]vamos, que siguiendo con los refranes,"muerto el perro, se acabo la rabia"
lo de eta, después de franco, no tenia sentido..y antes de que muriese creo que tampoco....como he dicho antes al franquismo somos los españoles los que haremos que desaparezca del todo...salu2[/QUOTE]


Yo no estoy diciendo para nada que lo de eta tendría sentido, pero a algunos parece entenderse que lo de franco (por su defensa, o por tratar de restarlo importancia), si tuviera sentido.


Salud
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Antiguo 04/02/2018, 20:54   #30
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[QUOTE=descosido;4827993]Yo no estoy diciendo para nada que lo de eta tendría sentido, pero a algunos parece entenderse que lo de franco (por su defensa, o por tratar de restarlo importancia), si tuviera sentido.


Salud[/QUOTE]

por supuesto que no, lo de franco no tubo que pasar..no creo que nadie le eche de menos...y si alguien le echa de menos peor para el...salu2
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Antiguo 04/02/2018, 23:49   #31
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por supuesto que no, lo de franco no tubo que pasar..no creo que nadie le eche de menos...y si alguien le echa de menos peor para el...salu2

Bien, si te has dado cuenta de que al igual que no en lo mismo eta que las victimas de eta, tampoco es lo mismo el franquismo, que las víctimas del franquismo, ....me doy por contento.

Salud

Última edición por descosido; 04/02/2018 a las 23:50.
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Antiguo 05/02/2018, 00:19   #32
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[QUOTE=descosido;4828005]Bien, si te has dado cuenta de que al igual que no en lo mismo eta que las victimas de eta, tampoco es lo mismo el franquismo, que las víctimas del franquismo, ....me doy por contento.

Salud[/QUOTE]

de eso me di cuenta desde hace mucho...desco,
salu2
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Antiguo 05/02/2018, 13:44   #33
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Una brutal represión
De salir adelante la proposición socialista tal y como está formulada, impedirá que nadie exprese en público una opinión que pudiera ser considerada favorable a Franco o a su régimen: para “quienes enaltezcan o justifiquen por cualquier medio de expresión pública o de difusión el franquismo” hay abundantes disposiciones punitivas, que incluyen cárcel y multas de generosa cuantía. Es decir, que hacer una valoración positiva del franquismo, de algún periodo del mismo o de algún hecho, u obra, o acto, o iniciativa anterior a 1978, te puede llevar a la cárcel. Se tipifica, pues, el delito de opinión.

Así mismo, cualquiera que, en el curso de una investigación, extraiga una conclusión que pueda favorecer a dicho régimen se expone a penas de prisión y a cuantiosas multas. Es decir, que se limita el derecho a la libre investigación, clave del conocimiento científico. No solo eso: la ley también estipula la destrucción de libros y documentos que incumplan la ley.

El profesorado será adoctrinado en materia de memoria histórica, que será incluida en el currículo escolar en forma trasversal en primaria, secundaria y bachillerato. Si con carácter general las infracciones a la ley se castigarán con multa de hasta 150.000 euros, en el caso del personal docente se impondrá, además, la pena de inhabilitación especial para profesión u oficio educativos, en el ámbito docente, deportivo y de tiempo libre, por un tiempo superior entre tres y diez años.

Tampoco los funcionarios se libran: el funcionario que vote contra la aplicación de la memoria en su ámbito, y de cuyo voto se desprenda el incumplimiento de la ley, “será castigado con la pena de prisión de un año y seis meses a cuatro años y la de multa de doce a veinticuatro meses y con la pena de inhabilitación especial para empleo o cargo público y para el ejercicio del derecho de sufragio pasivo por tiempo de nueve a quince años.”
NC.
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"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
Arthur Shopenhauer


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
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Antiguo 11/02/2018, 01:41   #34
boadil
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[QUOTE=morpy;4827798]eso no saldrá para adelante....no tiene sentido salu2[/QUOTE]

Otro sin sentido...
[url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2016/05/03/5727942a46163f30198b4629.html[/url]
[url]https://somatemps.me/2016/05/03/valencia-quiere-prohibir-simbolos-franquistas-en-propiedades-privadas/comment-page-1/#comments[/url]

Ahora quiénes quieran ser serios que hagan una ley en condiciones.
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Antiguo 11/02/2018, 02:31   #35
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¿CÓMO SE CONDENA DEFINITIVAMENTE EL ALZAMIENTO Y LA DICTADURA?
El Parlamento español ya hizo una condena del franquismo. Fue el 20 de noviembre de 2002, en la Comisión Constitucional, por unanimidad. Gobernaba el PP con mayoría absoluta, y a ello apela este partido para demostrar que no es heredero del franquismo y acepta condenarlo. Los grupos minoritarios consideraban que era insuficiente, porque fue en comisión y no en pleno. En la exposición de motivos, la ley lleva ahora la condena definitiva, que hace referencia a ese texto de 2002: "Nadie puede sentirse legitimado, como ocurrió en el pasado, para utilizar la violencia con la finalidad de imponer sus convicciones políticas y establecer regímenes totalitarios contrarios a la libertad y dignidad de todos los ciudadanos, lo que merece la condena y repulsa de nuestra sociedad democrática. La presente ley asume esta Declaración así como la condena del franquismo contenida en el Informe de la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa firmado en París el 17 de marzo de 2006 en el que se denunciaron las graves violaciones de Derechos Humanos cometidas en España entre los años 1939 y 1975".
Hemeroteca

- ¿Trata la ley por igual a los dos bandos? La ley separa claramente dos fases: la guerra y la dictadura. Durante la primera, aunque los franquistas se alzaron contra un régimen democrático legítimamente constituido después de unas elecciones con sufragio universal, la ley admite la existencia de la represión de descontrolados en el bando republicano, y por eso en el artículo 3.1 se incluyen los "jurados" como órganos de represión, pero siempre diferenciando entre la represión organizada y sancionada por las leyes franquistas y la que se produjo en el bando republicano a manos de descontrolados y que no fue sancionada por ninguna ley de la República.

Hemeroteca.
¿QUÉ SÍMBOLOS Y CALLES HAY QUE RETIRAR Y CUÁLES PUEDEN QUEDARSE EN LAS IGLESIAS?
La ley obliga a todas las administraciones públicas -y por tanto a los ayuntamientos, los más importantes- a "retirar escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación, personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la dictadura". Deben desaparecer así todas las calles dedicadas a los sublevados. Con la iglesia, el asunto es más complejo. Se amenaza con la retirada de subvenciones públicas a quienes no quiten los símbolos que honren a los sublevados. Pero añade que "no será de aplicación cuando las menciones sean de estricto recuerdo privado sin exaltación de los enfrentados o cuando concurran razones artísticas y arquitectónicas protegidas por la ley". Las placas de "caídos por Dios y por España", con la lista de falangistas locales muertos y José Antonio Primo de Rivera en cabeza sí conmemoran a los sublevados y deberán ser retiradas. Pero las que honran a los religiosos asesinados no, porque se supone que éstos no se sublevaron ni tomaron las armas, aunque apoyaran políticamente la cruzada.
Hemeroteca.
- ¿Por qué se incluye la represión "por creencias religiosas"? CiU ha reclamado este añadido como un motivo más de represión para incluir a familias católicas que, a pesar de ser republicanas, fueron represaliadas en la llamada zona roja por sus creencias religiosas. El franquismo nunca las honró, porque eran republicanas. Y los republicanos tampoco, porque eran católicas, dice CiU. Ahora quedan recogidas.
Hemeroteca.
[url]https://elpais.com/diario/2007/10/18/espana/1192658402_850215.html[/url]
Digo hemeroteca porque todos son fragmentos que tratan sobre la ley de memoria histórica aprobada por Zapatero. Y cómo fue entendida por un medio periodístico.,
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Última edición por boadil; 11/02/2018 a las 03:45.
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Antiguo 11/02/2018, 02:45   #36
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Última edición por boadil; 11/02/2018 a las 03:14.
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Antiguo 11/02/2018, 03:10   #37
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http://leymemoria.mjusticia.gob.es/c...storica-522007

Ly de la Memoria Histórica (Ley 52/2007 de 26 de Diciembre)
LEY 52/2007, de 26 de diciembre, por la que se reconocen y amplían derechos y se establecen medidas en favor de quienes padecieron persecución o violencia durante la guerra civil y la dictadura. (Formato PDF. Tamaño 190 Kb)
.
[B]
En definitiva, la presente Ley quiere contribuir a cerrar heridas todavía abiertas en los españoles y a dar satisfacción a los ciudadanos que sufrieron, directamente o en la persona de sus familiares, las consecuencias de la tragedia de la Guerra Civil o de la represión de la Dictadura[/B]. Quiere contribuir a ello desde el pleno convencimiento de que, profundizando de este modo en el espíritu del reencuentro y de la concordia de la Transición, no son sólo esos ciudadanos los que resultan reconocidos y honrados sino también la Democracia española en su conjunto. No es tarea del legislador implantar una determinada memoria colectiva. Pero sí es deber del legislador, y cometido de la ley, reparar a las víctimas, consagrar y proteger, con el máximo vigor normativo, el derecho a la memoria personal y familiar como expresión de plena ciudadanía democrática, fomentar los valores constitucionales y promover el conocimiento y la reflexión sobre nuestro pasado, para evitar que se repitan situaciones de intolerancia y violación de derechos humanos como las entonces vividas.
En lo resaltado queda claro la idea que quiero transmitir yo y en su dia era la intención de la citada ley.
__________________


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Última edición por boadil; 11/02/2018 a las 03:46.
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Antiguo 11/02/2018, 09:24   #38
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Sres Boadil y Descosido, ya que no queréis ignoraros, lo haré yo, cualquier alusión mutua será borrada y de insistir, llegaremos a mayores, estoy harto de ver que no os aguantáis pero no podéis vivir el uno sin el otro.


No volveré a avisar.

Quien disienta de esto que me lo refiera por privado, aplicaré las normas a rajatabla.
__________________
Saludos a todos.


@20008



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Antiguo 11/02/2018, 19:15   #39
descosido
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Este es el proyecto de reforma de la Ley de Memoria que el PSOE ha presentado a la Cámara, para su debate.
[url]https://drive.google.com/file/d/1VQJcLhqk3d3CWUIT8mWSwe3D0RuSlwEo/view[/url]

Quien quiera debatir sobre el, o criticarlo, ... al menos debiera leerlo, para no caer en infundios injustificados.

Salud

Última edición por descosido; 11/02/2018 a las 19:16.
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Antiguo 11/02/2018, 21:33   #40
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Leyendo llego al punto 26,apartado 1,2,3...cómo calcular 90~99000 pesetas año 1936, mi padre falleció (hijo) de represaliado ,los nietos tenemos derechos?
Mas cómo cuantificar lo dejado de ganar del negocio que tenía?
Ande andará esa documentación y sí darían facilidades o pondrían trabas.
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