[COLOR="Blue"][SIZE="3"]El TSJC juzgará a Mas, Ortega y Rigau por el 9N entre el 6 y el 10 de febrero[/SIZE][/COLOR]

La sala civil y penal del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) juzgará al ex presidente de la Generalitat Artur Mas, a la ex vicepresidenta Joana Ortega y a la ex consellera Irene Rigau del 6 al 10 de febrero por el referéndum del 9N sobre la independencia.

A estos que quieren romper España se les debería aplicar juicios rápidos para no darles tiempo a organizarse...................

[QUOTE=mariodm;4800113][COLOR="Blue"][SIZE="3"]El TSJC juzgará a Mas, Ortega y Rigau por el 9N entre el 6 y el 10 de febrero[/SIZE][/COLOR]

La sala civil y penal del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) juzgará al ex presidente de la Generalitat Artur Mas, a la ex vicepresidenta Joana Ortega y a la ex consellera Irene Rigau del 6 al 10 de febrero por el referéndum del 9N sobre la independencia.

A estos que quieren romper España se les debería aplicar juicios rápidos para no darles tiempo a organizarse...................[/QUOTE]

Pues si... lo mismo que a los que han saqueado españa.... La diferencia es que unos ya han cometido el delito y estos aun no lo han hecho (lo de "romper" españa claro)

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Saludos jm_tote

[QUOTE=mariodm;4800113]...............................A estos que quieren romper España se les debería aplicar juicios rápidos para no darles tiempo a organizarse...................[/QUOTE]

O fusilarnos, directamente. ¡Para que vamos a andar con tonterías! ¡Resucitamos a Franco y listo!

[QUOTE=jm_tote;4800258]Pues si... lo mismo que a los que han saqueado españa.... La diferencia es que unos ya han cometido el delito y estos aun no lo han hecho (lo de "romper" españa claro)[/QUOTE]

Amigo Jm_tote, a España la rompen más las personas, como el que ha abierto este hilo, que nosotros los independentistas.

[QUOTE=Moliner;4800275]Amigo Jm_tote, a España la rompen más las personas, como el que ha abierto este hilo, que nosotros los independentistas.[/QUOTE]

Amic Moliner, a España la rompe la intransigencia, la radicalidad y el odio.

Por una parte está parte de la sociedad española que se cree que los catalanes son muy malos, que son unos avariciosos que lo quieren todo para ellos y que quieren romper españa solo para hacer daño a españa, por que se creen mejores que cualquier otro español.

Y por otra parte esta parte de la sociedad catalana, que cree que españa les roba, que españa es anticatalana, y que lo unico que pretende españa es borrar cualquier signo que huela a catalan.

Y aqui tenemos las dos partes... los independentistas catalanes y los de derechas españoles (pp, ciudadanos y parte de los socialistas) incapaces de llegar a un entendimiento y lo unico que hacen es echar "mas madera".

Asi que, sinceramente creo que la solucion no es la independencia. Creo que habeis enfocado mal vuestra frustracion. Tambien creo que si alguien puede poner cordura en esto sois gente como tu y no la gente como las que estan gobernando... solo os falta mandarlos a tomar pol´culo y poner gente coherente que trabaje por los ciudadanos y no por sus bolsillos.

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Saludos jm_tote

[QUOTE=jm_tote;4800284]Amic Moliner, a España la rompe la intransigencia, la radicalidad y el odio.

Por una parte está parte de la sociedad española que se cree que los catalanes son muy malos, que son unos avariciosos que lo quieren todo para ellos y que quieren romper españa solo para hacer daño a españa, por que se creen mejores que cualquier otro español.

Y por otra parte esta parte de la sociedad catalana, que cree que españa les roba, que españa es anticatalana, y que lo unico que pretende españa es borrar cualquier signo que huela a catalan.

Y aqui tenemos las dos partes... los independentistas catalanes y los de derechas españoles (pp, ciudadanos y parte de los socialistas) incapaces de llegar a un entendimiento y lo unico que hacen es echar "mas madera".

Asi que, sinceramente creo que la solucion no es la independencia. [COLOR="Red"][SIZE="5"][B]Creo que habeis enfocado mal vuestra frustracion.[/B][/SIZE][/COLOR] Tambien creo que si alguien puede poner cordura en esto sois gente como tu y no la gente como las que estan gobernando... solo os falta mandarlos a tomar pol´culo y poner gente coherente que trabaje por los ciudadanos y no por sus bolsillos.[/QUOTE]

[COLOR="Red"][SIZE="5"][B]¡Que no es frustración! ¡Que es ilusión![/B][/SIZE][/COLOR]

Y lo que sentimos muchos catalanes, por los españoles y por España, no es odio. Esto del odio, son cuentos chinos que nos quieren hacer creer los políticos, tanto de uno como de otro lado.

[QUOTE=Moliner;4800287][COLOR="Red"][B]¡Que no es frustración! ¡Que es ilusión![/B][/COLOR]

Y lo que sentimos muchos catalanes, por los españoles y por España, no es odio. Esto del odio, son cuentos chinos que nos quieren hacer creer los políticos, tanto de uno como de otro lado.[/QUOTE]
Totalmente de acuerdo, el odio que se respira no es cierto.

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bueno, pues si ustedes lo dicen....

Solo un pequeño ejemplo...

[url]https://www.youtube.com[/url][youtube]PKG-v8Y5GS8[/youtube]

Y solo es una broma, que no me jodas que ver algo asi, lo primero que piensa uno es que es una broma.

Pero eso hay que vivirlo... y yo tengo familia en los dos sitios, ademas de tenerla en Mallorca y en Valencia...

Pero amos, que si ustedes lo dicen... alla ustedes.

Respecto a la ilusion, no si ya, ilusion por separarse... eso lo entiendo. El motivo de la separacion es el que no entiendo. Por que a los que le he preguntado todos me repiten lo mismo... españa nos roba, solos viviremos mejor.

Alguno me salta con lo del sentimiento de ser catalan de que son diferentes... otia, pues claro... o es que se creen que en andalucia no somos diferentes... pero hay una cosa y es que no le damos importancia.

Por eso hablo de frustracion, quieren ser independientes... quieren que no les mande uno de madrid... pero ¿ustedes se creen que el que esta alli lo va a hacer diferente?

Creo que no, creo que todo es un invento de los politicos que se le esta escapando de las manos y que al final terminara en una mejora para cataluña, lo mismo que consigio Pujol en su momento de Aznar... en fin

P.D. esto solo es mi punto de vista, es lo que pienso y es lo que creo, y como todo es subceptible de ser modificado.

De hecho, entre los mios, soy el que mas defiende a los catalanes, por que si con alguien se ha cebado el PP es con Cataluña, aunque por desgracia aqui en andalucia tenemos a una que es peor que los del PP

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Saludos jm_tote

No es lo que digamos nosotros. Es cuestión de contar.
Algo tan sencillo como contar cuantos tenemos esta ilusión y cuantos están en contra.
Algo que, por lo leído en declaraciones de los unionistas, ellos ya saben que la INMENSA MAYORÍA DE CATALANES, quiere. Por eso no les hace falta preguntar. ¡SE LO DIJO DIOS EN EL MONTE SINAÍ!

El resto del pais se creen que en Catalunya quemamos containers dia si dia también y memeces varias que dicen los informativos y demas medios de comunicación.

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[QUOTE=Jack Putter;4800355]El resto del pais se creen que en Catalunya quemamos containers dia si dia también y memeces varias que dicen los informativos y demas medios de comunicación.[/QUOTE]

esa es la tipica excusa de un independentista... todos malos, todos fachas, todos del pp, todos nos roban,... ustedes son los unicos que tienen la razon, en fin.

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Saludos jm_tote

[QUOTE=cristal777;4800349]esa tension que existe entre unos y otros se arreglaria votando en un referendum, la inmensa mayoria en catalunya desea votar o si o no.

y lo mejor seria un referendum pactado con el estado español, fijando todos los puntos sobre la mesa, inclido en caso de perderlo los independentistas que no se pudiese repetir otro referendum hasta que exista otra generacion de ciudadanos que lo pidan, por ejemplo.[/QUOTE]

amic meu, ¿de verdad cree usted que puede pactar algo con el PP? ¿o con ciudadanos? ¿o con el actual psoe?

Y si, se resuelve votando, pero no se resuelve por las bravas, asi lo unico que quitas es legitimidad al derecho a votar. Y digo a votar, no a decidir, por que parece que el derecho a decidir es solo y exclusivo de los catalanes.

Si la salida de cataluña influye sobre mi vida en andalucia, ¿no cree usted que deberia yo poder votar tambien?

Pero vamos, que veo una utopia poder votar referendum, si siguen mandando los mismo en el pais.

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Saludos jm_tote

[QUOTE=Moliner;4800347]No es lo que digamos nosotros. Es cuestión de contar.
Algo tan sencillo como contar cuantos tenemos esta ilusión y cuantos están en contra.
Algo que, por lo leído en declaraciones de los unionistas, ellos ya saben que la INMENSA MAYORÍA DE CATALANES, quiere. Por eso no les hace falta preguntar. ¡SE LO DIJO DIOS EN EL MONTE SINAÍ![/QUOTE]

hombreee, y si nos ponemos en las declaraciones de los separatistas, son mayoria, por que cogen como separatistas a todos los que no sean del pp, psoe y ciudadanos... por eso no hace falta preguntar... prefieren la declaracion unilateral de independencia... en fin

Lo que esta claro una cosa es que esto se resulve con una consulta en las urnas... eso es fijo.

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Saludos jm_tote

Independentista quien? Yo?




Yo soy catalan, Español y del Barça.
Solo amo la tierra donde nací y poco mas, si hacen un referéndum votare que no pero estoy a favor de que la gente decida si quieren o no quieren; de eso se trata una democracia al fin y al cabo o no?
Ni todos los catalanes son independentistas, ni todos los andaluces son graciosos, ni todos los madrileños son chulos, ni todos los culos son iguales.

__________________

Yo soy partidario de una consulta consensuada no vinculante, simplemente para saber a ciencia cierta por donde van los tiros. Pero de lo que no habla la gente es a qué ℅ habría que llegar para inclinar la balanza. Que el independentismo gane con un 51℅ no creo que sea suficiente

Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk

Hola amigos todos,.. primero,.. desear felices fiestas y paz y felicidad a todos,..
No me gusta participar en foros del tipo politico,.. ni de independismos de ninguna clase,.. básicamente debido a que no me aporta nada nuevo,.. ni sentimentalmente,.. ni económicamente,.. ni naaaa,.. de naaaa,..
Particularmente,...y en mi humilde opinión,.. creo que,.. por mucho amor al terruño que tenga cada cual,.. las cosas hoy día no son tan sencillas,..
Muchos de nosotros,.. habituales de estos foros,.. aunque no participamos activamente de vuestras tertulias,.. ni somos catalanes,.. al menos en mi caso,.. ni tampoco monárquicos,.. ni me considero un personaje y/o persona afín de cualquier clase,,..pero..me entristece un montón las cosas que leo habitualmente,...
Sinceramente,.. me enorgullece un montón,.. el cómo los catalanes defienden sus derechos,.. al igual que otros como vascos,.. navarros,.. gallegos,.. etc,.. pero hablamos ahora de cataluña,.. y no me parece justo,.. que olvidemos/obviemos otras singularidades,..
Visto lo visto,... creo que cualquiera que sea la idea de su forma de expresar su amor a su terruño,.... sinceramente creo que deberían de replantearse muchas cosas,.. y beberían entender que muchos,.. aunque no seamos catalanes,.. sabemos muy bien lo que significa el amor por la tierra,.. y para empezar,.. sus propios estatutos,..
[B]Título VII. De la reforma del Estatuto[/B]

[B] Artículo 222. La reforma de los Títulos que no afectan a las relaciones con el Estado. [/B]

[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] 1. La reforma de los Títulos I y II del Estatuto debe ajustarse a los siguientes procedimientos:[/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] a) La iniciativa de la reforma corresponde al Parlamento de Cataluña, a propuesta de una quinta parte de sus Diputados, y al Gobierno de la Generalitat. Los ayuntamientos de Cataluña pueden proponer al Parlamento el ejercicio de la iniciativa de reforma si así lo solicita un mínimo del 20 por ciento de los plenos municipales, que representen a un mínimo del 20 por ciento de la población. También pueden proponerla 300.000 firmas acreditadas de los ciudadanos de Cataluña con derecho a voto.
El Parlamento debe regular estos dos procedimientos para proponer el ejercicio de la iniciativa de la reforma. [/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] [COLOR=Red]b) La aprobación de la reforma requiere el voto favorable de las dos terceras partes de los miembros del Parlamento, la remisión y la consulta a las Cortes Generales, la ratificación de las Cortes mediante una ley orgánica y el referéndum positivo de los electores de Cataluña.[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] c) Si en el plazo de treinta días a partir de la recepción de la consulta establecida en la letra b las Cortes Generales se declaran afectadas por la reforma, esta debe seguir el procedimiento establecido en el artículo 223. [/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] d) Una vez ratificada la reforma por las Cortes Generales, la Generalitat debe someterla a referéndum. [/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] 2. Si la propuesta de reforma no es aprobada por el Parlamento o por el cuerpo electoral, no puede ser sometida nuevamente a debate y votación del Parlamento hasta que haya transcurrido un año. [/SIZE][/FONT]

[B] Artículo 223. La reforma del resto de los Títulos. [/B]

[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] 1. La reforma de los Títulos del Estatuto no incluidos en el artículo 222 debe ajustarse al siguiente procedimiento:[/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] a) La iniciativa de reforma corresponde al Parlamento, al Gobierno de la Generalitat y a las Cortes Generales. Los Ayuntamientos y los titulares del derecho de voto al Parlamento pueden proponer al Parlamento que ejerza la iniciativa de reforma en los términos establecidos por el artículo 222.1.a).[/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] [COLOR=Red]b) La aprobación de la reforma requiere el voto favorable de las dos terceras partes de los miembros del Parlamento, la aprobación de las Cortes Generales mediante una ley orgánica y, finalmente, el referéndum positivo de los electores.[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] c) Una vez aprobada la propuesta de reforma del Estatuto, el Parlamento debe enviarla al Congreso de los Diputados.[/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] d) La propuesta de reforma puede ser sometida a un voto de ratificación del Congreso y del Senado de acuerdo con el procedimiento que establecen los reglamentos parlamentarios respectivos. El Parlamento debe nombrar una delegación para presentar la propuesta de reforma del Estatuto ante el Congreso y el Senado. Si las Cortes Generales ratifican la propuesta de reforma del Estatuto, se considera aprobada la ley orgánica correspondiente. [/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] e) Si no se aplica el procedimiento establecido en la letra d), debe constituirse una comisión mixta paritaria, formada por miembros de la comisión competente del Congreso de los Diputados y una delegación del Parlamento con representación proporcional de los grupos parlamentarios, para formular de común acuerdo, y por el procedimiento que establece el Reglamento del Congreso de los Diputados, una propuesta conjunta en el plazo de dos meses. [/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] f) La tramitación de la propuesta de reforma del Estatuto en el Senado debe seguir un procedimiento análogo al establecido por la letra e en los términos del Reglamento del Senado. En este caso, la delegación del Parlamento, con las correspondientes adaptaciones, debe constituir, conjuntamente con miembros de la Comisión competente del Senado, una Comisión mixta paritaria para formular de común acuerdo una propuesta conjunta. [/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] g) Si la Comisión mixta paritaria no logra formular una propuesta conjunta, la propuesta de reforma del Estatuto debe tramitarse de acuerdo con el procedimiento ordinario establecido por los respectivos reglamentos parlamentarios.[/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] h) El Parlamento, por la mayoría absoluta de sus miembros, puede retirar las propuestas de reforma que haya aprobado en cualquier momento de la tramitación en las Cortes Generales antes de que sean aprobadas de forma definitiva. La retirada de la propuesta de reforma no conlleva en caso alguno la aplicación de lo que establece el apartado 2.[/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] i) La aprobación de la reforma por las Cortes Generales mediante una ley orgánica incluirá la autorización del Estado para que la Generalitat convoque en el plazo máximo de seis meses el referéndum a que se refiere la letra b). [/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] 2. Si la propuesta de reforma no es aprobada por el Parlamento, por las Cortes Generales o por el cuerpo electoral,
no puede ser sometida nuevamente a debate y votación del Parlamento hasta que haya transcurrido un año. [/SIZE][/FONT]

http://www.congreso.es/consti/estatu...ub=1&fin_sub=1

Sea lo que sea,.. o como sea,.. de momento,.. creo que la cosa está muy jodida,.. ya que necesitan al menos dos tercios de un supuesto plebiscito,.. pero,.. es lo que tiene la democracia,.. por lo pronto,.. seguiré leyendo vuestros comentarios,.. y aunque muchas veces no esté de acuerdo,.. me gustan mucho,... saludetes,..
PD: En mi opinión,... el amor por nuestra tierra (Terruño),. no consiste solo en procurar a los nuestros una identidad,.. si por identidad se refier a unos colores,.. o una bandera,.. (señera),.. porque esto,. no da de comer a nadie,.. lo que realmente importa,... es como lograr que nuestro terruño prospere,.. y para eso no hay fórmulas mágicas,.. solo iluciones de un mundo mejor para nuestros hijos,.. y mucha fé,.. (La [B]fe[/B] (del latín fides) es la seguridad o confianza en una persona, cosa, deidad, opinión, doctrinas o enseñanzas de una religión. También puede definirse como la creencia que no está sustentada en pruebas, además de la seguridad, producto en algún grado de una promesa.)
Todo lo demás,.. en mi opinión,.. solo es fruto de la casualidad,... suerte a todos,.. saludetes,.

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coralmar

[QUOTE=Jack Putter;4800378]Independentista quien? Yo?




Yo soy catalan, Español y del Barça.
Solo amo la tierra donde nací y poco mas, si hacen un referéndum votare que no pero estoy a favor de que la gente decida si quieren o no quieren; de eso se trata una democracia al fin y al cabo o no?
Ni todos los catalanes son independentistas, ni todos los andaluces son graciosos, ni todos los madrileños son chulos, ni todos los culos son iguales.[/QUOTE]

No se donde has sacado que los andaluces sean graciosos?

Y decia independentista por la contestación, no por ser catalan.

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Saludos jm_tote

[QUOTE=CORALMAR;4800407]Hola amigos todos,.. primero,.. desear felices fiestas y paz y felicidad a todos,..
No me gusta participar en foros del tipo politico,.. ni de independismos de ninguna clase,.. básicamente debido a que no me aporta nada nuevo,.. ni sentimentalmente,.. ni económicamente,.. ni naaaa,.. de naaaa,..
Particularmente,...y en mi humilde opinión,.. creo que,.. por mucho amor al terruño que tenga cada cual,.. las cosas hoy día no son tan sencillas,..
Muchos de nosotros,.. habituales de estos foros,.. aunque no participamos activamente de vuestras tertulias,.. ni somos catalanes,.. al menos en mi caso,.. ni tampoco monárquicos,.. ni me considero un personaje y/o persona afín de cualquier clase,,..pero..me entristece un montón las cosas que leo habitualmente,...
Sinceramente,.. me enorgullece un montón,.. el cómo los catalanes defienden sus derechos,.. al igual que otros como vascos,.. navarros,.. gallegos,.. etc,.. pero hablamos ahora de cataluña,.. y no me parece justo,.. que olvidemos/obviemos otras singularidades,..
Visto lo visto,... creo que cualquiera que sea la idea de su forma de expresar su amor a su terruño,.... sinceramente creo que deberían de replantearse muchas cosas,.. y beberían entender que muchos,.. aunque no seamos catalanes,.. sabemos muy bien lo que significa el amor por la tierra,.. y para empezar,.. sus propios estatutos,..
[B]Título VII. De la reforma del Estatuto[/B]

[B] Artículo 222. La reforma de los Títulos que no afectan a las relaciones con el Estado. [/B]

[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] 1. La reforma de los Títulos I y II del Estatuto debe ajustarse a los siguientes procedimientos:[/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] a) La iniciativa de la reforma corresponde al Parlamento de Cataluña, a propuesta de una quinta parte de sus Diputados, y al Gobierno de la Generalitat. Los ayuntamientos de Cataluña pueden proponer al Parlamento el ejercicio de la iniciativa de reforma si así lo solicita un mínimo del 20 por ciento de los plenos municipales, que representen a un mínimo del 20 por ciento de la población. También pueden proponerla 300.000 firmas acreditadas de los ciudadanos de Cataluña con derecho a voto.
El Parlamento debe regular estos dos procedimientos para proponer el ejercicio de la iniciativa de la reforma. [/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] [COLOR=Red]b) La aprobación de la reforma requiere el voto favorable de las dos terceras partes de los miembros del Parlamento, la remisión y la consulta a las Cortes Generales, la ratificación de las Cortes mediante una ley orgánica y el referéndum positivo de los electores de Cataluña.[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] c) Si en el plazo de treinta días a partir de la recepción de la consulta establecida en la letra b las Cortes Generales se declaran afectadas por la reforma, esta debe seguir el procedimiento establecido en el artículo 223. [/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] d) Una vez ratificada la reforma por las Cortes Generales, la Generalitat debe someterla a referéndum. [/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] 2. Si la propuesta de reforma no es aprobada por el Parlamento o por el cuerpo electoral, no puede ser sometida nuevamente a debate y votación del Parlamento hasta que haya transcurrido un año. [/SIZE][/FONT]

[B] Artículo 223. La reforma del resto de los Títulos. [/B]

[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] 1. La reforma de los Títulos del Estatuto no incluidos en el artículo 222 debe ajustarse al siguiente procedimiento:[/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] a) La iniciativa de reforma corresponde al Parlamento, al Gobierno de la Generalitat y a las Cortes Generales. Los Ayuntamientos y los titulares del derecho de voto al Parlamento pueden proponer al Parlamento que ejerza la iniciativa de reforma en los términos establecidos por el artículo 222.1.a).[/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] [COLOR=Red]b) La aprobación de la reforma requiere el voto favorable de las dos terceras partes de los miembros del Parlamento, la aprobación de las Cortes Generales mediante una ley orgánica y, finalmente, el referéndum positivo de los electores.[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] c) Una vez aprobada la propuesta de reforma del Estatuto, el Parlamento debe enviarla al Congreso de los Diputados.[/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] d) La propuesta de reforma puede ser sometida a un voto de ratificación del Congreso y del Senado de acuerdo con el procedimiento que establecen los reglamentos parlamentarios respectivos. El Parlamento debe nombrar una delegación para presentar la propuesta de reforma del Estatuto ante el Congreso y el Senado. Si las Cortes Generales ratifican la propuesta de reforma del Estatuto, se considera aprobada la ley orgánica correspondiente. [/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] e) Si no se aplica el procedimiento establecido en la letra d), debe constituirse una comisión mixta paritaria, formada por miembros de la comisión competente del Congreso de los Diputados y una delegación del Parlamento con representación proporcional de los grupos parlamentarios, para formular de común acuerdo, y por el procedimiento que establece el Reglamento del Congreso de los Diputados, una propuesta conjunta en el plazo de dos meses. [/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] f) La tramitación de la propuesta de reforma del Estatuto en el Senado debe seguir un procedimiento análogo al establecido por la letra e en los términos del Reglamento del Senado. En este caso, la delegación del Parlamento, con las correspondientes adaptaciones, debe constituir, conjuntamente con miembros de la Comisión competente del Senado, una Comisión mixta paritaria para formular de común acuerdo una propuesta conjunta. [/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] g) Si la Comisión mixta paritaria no logra formular una propuesta conjunta, la propuesta de reforma del Estatuto debe tramitarse de acuerdo con el procedimiento ordinario establecido por los respectivos reglamentos parlamentarios.[/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] h) El Parlamento, por la mayoría absoluta de sus miembros, puede retirar las propuestas de reforma que haya aprobado en cualquier momento de la tramitación en las Cortes Generales antes de que sean aprobadas de forma definitiva. La retirada de la propuesta de reforma no conlleva en caso alguno la aplicación de lo que establece el apartado 2.[/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] i) La aprobación de la reforma por las Cortes Generales mediante una ley orgánica incluirá la autorización del Estado para que la Generalitat convoque en el plazo máximo de seis meses el referéndum a que se refiere la letra b). [/SIZE][/FONT]
[FONT=UniversLTStd][SIZE=2] 2. Si la propuesta de reforma no es aprobada por el Parlamento, por las Cortes Generales o por el cuerpo electoral,
no puede ser sometida nuevamente a debate y votación del Parlamento hasta que haya transcurrido un año. [/SIZE][/FONT]

http://www.congreso.es/consti/estatu...ub=1&fin_sub=1

Sea lo que sea,.. o como sea,.. de momento,.. creo que la cosa está muy jodida,.. ya que necesitan al menos dos tercios de un supuesto plebiscito,.. pero,.. es lo que tiene la democracia,.. por lo pronto,.. seguiré leyendo vuestros comentarios,.. y aunque muchas veces no esté de acuerdo,.. me gustan mucho,... saludetes,..[/QUOTE]

Por eso le decia yo a cristal que la cosa esta chunga, por que no es solo que se necesite mayoria, sino que hace falta dos tercios para realizar un referendum.

Eso si creo recordar que la constitucion se puede modificar por peticion popular, via referendum, siempre que lo pida el 10% de la camara de los diputados (y luego que salga favorable el referendum), pero no tengo muy claro los por menores.

Si se que el PP esta luchando para que no pueda producirse este caso, ya que Podemos ya ha dicho que lo intentaran. (modificar la constitucion via referendum)

Supongo que esta via podria ser factible para un futuro e hipotetico referendum en cataluña legal.

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Saludos jm_tote

[QUOTE=jm_tote;4800411]Por eso le decia yo a cristal que la cosa esta chunga, por que no es solo que se necesite mayoria, sino que hace falta dos tercios para realizar un referendum.

Eso si creo recordar que la constitucion se puede modificar por peticion popular, via referendum, siempre que lo pida el 10% de la camara de los diputados (y luego que salga favorable el referendum), pero no tengo muy claro los por menores.

Si se que el PP esta luchando para que no pueda producirse este caso, ya que Podemos ya ha dicho que lo intentaran. (modificar la constitucion via referendum)

Supongo que esta via podria ser factible para un futuro e hipotetico referendum en cataluña legal.[/QUOTE]
Amigo jm_tote,.. en mi opinión,.. es lo que tiene la cosa de confundir,.. democracia,.. con política,.. y justicia,..
De verdad que tengo el corazón partiooo,.
Como puedes pretender separar estos tres conceptos,????,... que yo sepa,.. son totalmente incompatibles,... y no se pueden mezclar,.. solo nos puede consolar la fé,.. 4º concepto.. en fin,.. sigo leyendo,.. saludetes
[SIZE=4]1º) Democracia[/SIZE],.. Sistema político que defiende la soberanía del pueblo y el derecho del pueblo a elegir y controlar a sus gobernantes.
[SIZE=4]2º) Política,..[/SIZE] Ciencia que trata del gobierno y la organización de las sociedades humanas, especialmente de los estados.
[SIZE=4]3º) Justicia,.[/SIZE]. Principio moral que inclina a obrar y juzgar respetando la verdad y dando a cada uno lo que le corresponde.
[SIZE=4]4º) Fé,...[/SIZE]Creencia y esperanza personal en la existencia de un ser superior (un dios o varios dioses) que generalmente implica el seguimiento de un conjunto de principios religiosos, de normas de comportamiento social e individual y una determinada actitud vital, puesto que la persona considera esa creencia como un aspecto importante o esencial de la vida...
[SIZE=3]([/SIZE][SIZE=3] de mi cosecha,...)[/SIZE],.... a ver como cojones se puede cuadrar las 3 anteriores,..??????,..
De verdad alguien cree que los medios,.. Twiter/Watsapp/youtube... etc,.. te pueden eseñar estas cosas,.. hummm,.. que mal vamos,..
Me recuerda el dicho,... [SIZE=3]por la boca muere el pez[/SIZE],. en fin,..saludetes,..

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coralmar

buenas tardes.

4º) Fé,...Creencia y esperanza personal en la existencia de un ser superior (un dios o varios dioses) que generalmente implica el seguimiento de un conjunto de principios religiosos, de normas de comportamiento social e individual y una determinada actitud vital, puesto que la persona considera esa creencia como un aspecto importante o esencial de la vida...
( de mi cosecha,...),.... a ver como cojones se puede cuadrar las 3 anteriores,..??????,..
De verdad alguien cree que los medios,.. Twiter/Watsapp/youtube... etc,.. te pueden eseñar estas cosas,.. hummm,.. que mal vamos,..

ole usted...un saludo.

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Salud,.. sr andorrilla,.. ya se que tiene ud Fe,..
Pero me dá que en el super/alcampo,./lidel,.. etc,.. no viene en las ofertas,.. y no se puede comprar al peso tampoco,.. saludetes,..

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coralmar

[QUOTE=CORALMAR;4800431]Salud,.. sr andorrilla,.. ya se que tiene ud Fe,..
Pero me dá que en el super/alcampo,./lidel,.. etc,.. no viene en las ofertas,.. y no se puede comprar al peso tampoco,.. saludetes,..[/QUOTE]

hola amigo..

es cuestión personal...[B]un saludo para las guapas[/B],feliz año nuevo,y salud para toda la familia.

__________________

[QUOTE=andorrilla;4800433]hola amigo..

es cuestión personal...[B]un saludo para las guapas[/B],feliz año nuevo,y salud para toda la familia.[/QUOTE]
Gracias sr andorrilla,.. igualmente,... Coral (18) y Mar(26),.. también le desean unas felices pascuas,..desde catalunya,..
PD: Papá [SIZE=4]pulpo[/SIZE] desde las baleares,... le doy mi más sincero abrazo,..jijii,. saludetes,..

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coralmar

[QUOTE=ARNOLD65;4800399]Yo soy partidario de una consulta consensuada no vinculante, simplemente para saber a ciencia cierta por donde van los tiros. Pero de lo que no habla la gente es a qué ℅ habría que llegar para inclinar la balanza. Que el independentismo gane con un 51℅ no creo que sea suficiente

Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk[/QUOTE]

Y si gana el no independentismo por un 51% ¿cree que sea suficiente?

[QUOTE=CORALMAR;4800434]Gracias sr andorrilla,.. igualmente,... Coral (18) y Mar(26),.. también le desean unas felices pascuas,..desde catalunya,..
PD: Papá [SIZE=4]pulpo[/SIZE] desde las baleares,... le doy mi más sincero abrazo,..jijii,. saludetes,..[/QUOTE]

muchas gracias amigo,igualmente,un saludo para la [B]señora,[/B]

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[QUOTE=andorrilla;4800437]muchas gracias amigo,igualmente,un saludo para la [B]señora,[/B][/QUOTE]
Gracias sr andorrilla,.. jijiji,.. la sra [SIZE=3]Raya[/SIZE] es la que más me preocupa,...,. nunca se donde está....
PD: se imagina que hubiera tenido un muchacho????,.. igual tendría que llamarlo [SIZE=3]Tiburcio[/SIZE],.. [FONT=Arial Black][SIZE=4](Tiburón)[/SIZE][/FONT],... saludetes,..
PD2: y dicen que los andluces tienen guasa??????,...

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coralmar

[QUOTE=CORALMAR;4800439]Gracias sr andorrilla,.. jijiji,.. la sra Raya es la que más me preocupa,... jijiji,. nunca se donde está....
PD: se imagina que hubiera tenido un muchacho????,.. igual tendría que llamarlo [SIZE=3]Tiburcio[/SIZE],.. [FONT=Arial Black][SIZE=4](Tiburón)[/SIZE][/FONT],... saludetes,..
PD2: y dicen que los andluces tienen guasa,...[/QUOTE]


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[QUOTE=andorrilla;4800443]¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ . . .[/QUOTE]
Que le vamos a hacer,.. sr andorrilla,.. alguien tiene que poner/Ser la[SIZE=4] Raya[/SIZE],... saludetes,..

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coralmar

[QUOTE=Moliner;4800436]Y si gana el no independentismo por un 51% ¿cree que sea suficiente?[/QUOTE]
Por supuesto que no. Esos resultados evidencian una division de los catalanes a la par, pero son suficientes (para mi) para determinar el futuro de un pueblo.
De todas formas yo creo que uno o es independentista o no lo es, y hace 10 años el ℅ de independentistas en Cataluña era mas bien bajo. Todo ha sido una manipulacion política aprovechando la crisis mundial y el "España nos roba", y la cantidad de catalanes wue se han dejado llevar por este camino. Incluso CIU, y así está.
De todas formas repito, teneis derecho a que se os oiga y a ver que pasa.

Saludos

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[QUOTE=ARNOLD65;4800460]Por supuesto que no. Esos resultados evidencian una division de los catalanes a la par, pero son suficientes (para mi) para determinar el futuro de un pueblo.
De todas formas yo creo que uno o es independentista o no lo es, y hace 10 años el ℅ de independentistas en Cataluña era mas bien bajo. Todo ha sido una manipulacion política aprovechando la crisis mundial y el "España nos roba", y la cantidad de catalanes wue se han dejado llevar por este camino. Incluso CIU, y así está.
De todas formas repito, teneis derecho a que se os oiga y a ver que pasa.

Saludos

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Entonces, ¿en cuanto fijamos el % a favor o en contra para que sea válido?

Yo tenía entendido que, en democracia, gana la mayoría. Aunque sea por un voto.

entendido...un saludo.

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Haber a quien culparan los indepes y la extrema izquierda cuando el PP salga del gobierno de la nación.............volverán con la cantinela de España os roba y mientras ellos llevándoselo crudo en bolsas de basura a Andorra..............

[QUOTE=Moliner;4800274]O fusilarnos, directamente. ¡Para que vamos a andar con tonterías! ¡Resucitamos a Franco y listo![/QUOTE]

Algunos no quieren olvidar al dictador ellos sabrán el porque...................

[QUOTE=mariodm;4800560]Haber a quien culparan los indepes y la extrema izquierda cuando el PP salga del gobierno de la nación.............volverán con la cantinela de España os roba y mientras ellos llevándoselo crudo en bolsas de basura a Andorra..............[/QUOTE]

[QUOTE=mariodm;4800561]Algunos no quieren olvidar al dictador ellos sabrán el porque...................[/QUOTE]

¡Será por eso!

[QUOTE=ARNOLD65;4800460]Por supuesto que no. Esos resultados evidencian una division de los catalanes a la par, pero son suficientes (para mi) para determinar el futuro de un pueblo.
[B]De todas formas yo creo que uno o es independentista o no lo es, y hace 10 años el ℅ de independentistas en Cataluña era mas bien bajo. Todo ha sido una manipulacion política aprovechando la crisis mundial y el "España nos roba"[/B], y la cantidad de catalanes wue se han dejado llevar por este camino. Incluso CIU, y así está.
De todas formas repito, teneis derecho a que se os oiga y a ver que pasa.

Saludos

Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk[/QUOTE]

Post mío, en este foro y en este hilo, de hace más de seis años, por aquel entonces, cuando dije lo que dije, se lo tomaron a broma:

[QUOTE=cabossa;4078161]Más fuertes no lo sé...pero nos acerca a pasos agigantados hacia la independencia, de eso puedes estar seguro.[/QUOTE]
[url]http://foros.zackyfiles.com/showthread.php?t=624261[/url]

...no se necesita ser adivino para saber que si tocas los cojones hasta la saciedad, se hinchan.

Por cierto, aprovecho la ocasión para saludar a mariodm, veo que aquí también sigue haciendo "amigos"....jojojojo, cómo váis a disfrutar con él.

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hola compañeros, soy gallego y no soy independentista, pero a este paso mientras sigan gobernando los mismos seguro que no tardo mucho en cambiar. mi respeto al pueblo catalan. un saludo a todos y que haya paz.

[QUOTE=gabito;4800649]hola compañeros, soy gallego y no soy independentista, pero a este paso mientras sigan gobernando los mismos seguro que no tardo mucho en cambiar. mi respeto al pueblo catalan. un saludo a todos y que haya paz.[/QUOTE]

Perdona mi duda pero ¿independizarte de quien?....en España manda el PP y en Galicia me parece que por mayoría absoluta manda los mismos que en España.....igual pretendes independizarte de Galicia.....y las elecciones allí fueron en septiembre de 2016.....no han pasado tantas cosas desde entonces...pero si sigues queriendo formar familia con el resto de españoles....siempre encontraremos formulas pare llevar esto adelante....aunque sea pidiéndoselo a la virgen del Rocio como alguna ministra o en la carroza de los Reyes Magos como otros en otra región de las que aun conviven con nosotros aunque por poco tiempo.......según algunos

buenas tardes.

virgen del Rocio...danos salud..un saludo amigo.

pd,nos vemos allí...

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[QUOTE=cristal777;4800935]los pujol, ya no estan en politica, los hemos echado.

no es el caso del gobierno corrupto español, que al que echan lo enchufan en alguna embajada como premio.

siento verguenza de ser español.[/QUOTE]

Fíjate.....y yo que pensaba que se habían ido ellos solitos después de llenarse los sacos de euros

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[CENTER]Hay quienes dicen que el mundo
tiene que estar dividido,
será que en las divisiones, hay
muchos que sacan ventaja[/CENTER]

,.. esta si que es wena,.. no se si le han hechado o echado,.. en fin,.. lo que si sé,.. es que los € se los llevaron,.. Saludetes,.

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coralmar