robo depositos de clientes cuando cayo en bancarrota su banco "banca catalana" robo miles de millones de las antiguas pesetas, de ahi viene su fortuna.

Aparte de ser un conflicto de intereces,.. y que lo admites,.. al (otro) enano de las ramblas lo han puesto los catalanes,.. y ahora ya es tarde,.. para llorar por la leche derramada,.. hace falta tener más humildad,.. saludetes,..

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coralmar

[QUOTE=CORALMAR;4800948]robo depositos de clientes cuando cayo en bancarrota su banco "banca catalana" robo miles de millones de las antiguas pesetas, de ahi viene su fortuna.

Aparte de ser un conflicto de intereces,.. y que lo admites,.. al (otro) enano de las ramblas lo han puesto los catalanes,.. y ahora ya es tarde,.. para llorar por la leche derramada,.. hace falta tener más humildad,.. saludetes,..[/QUOTE]

Nunca es tarde, para llorar y darse cuenta de los errores, aunque hayan pasado más de 300 años.
Lo malo es persistir en el error.
Se lo digo con toda la humildad del mundo y sin acritud (como diría aquel).

P.S. Yo nunca lloro por la leche derramada. Si acaso, por la que no me dejan derramar. jijijijijijij

Zippp,.. es +/- lo mismo,.. y como dice el sr moliner,.. son cosas del pasado,.. igual no me expresé muy bien lo de ser más humilde,. no me refería ud,.. ni mucho menos,. sinó,. a los pro/anti independistas,. que seguramente,.. tendrán muchas más y mejores cosas que les unen,. que las que les separan... porque hoy por hoy,.. lo de españa nos roba,.. y cosas por el estilo,.. ya están muy vistas,.. y me dá la impreción,. que la gente de a pie,.. ya se está cansando de estas cantinelas,..de un y otra parte,. porque,.. quíen no tiene un Matas,. como en mi caso,.. o un Bárcenas,.. o un Camps,.. etc,.. etc,.. de esos hay para Rato,.. y por muchas promesas que hagan,.. siempre seguirán mangando,.. todavía recuerdo lo del famoso 3% que se le escapó a Maragall creo recordar,. en fin,.. creo que todavía queda mucho camino,. a ver que pasa,..en septiembre,.. suerte,.. saludetes,.
PD: y qué harán,.. si acaso,.. los jubilados catalanes en un momento dado,.. porque hasta ahora,.. con el imserso nos lo pasamos pipa por Ibiza y Canarias y etc,.. etc,.. claro que a veces a alguno le tenemos que poner una pastillita de esas para la tención,. pero amos,. en general,.. bastante bien,..
Ahora si,.. eso de derramar la leche,.. como dice el sr moliner,.. chungo,..

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coralmar

[QUOTE=CORALMAR;4801012]Zippp,.. es +/- lo mismo,.. y como dice el sr moliner,.. son cosas del pasado,.. igual no me expresé muy bien lo de ser más humilde,. no me refería ud,.. ni mucho menos,. sinó,. a los pro/anti independistas,. que seguramente,.. tendrán muchas más y mejores cosas que les unen,. que las que les separan... porque hoy por hoy,.. lo de españa nos roba,.. y cosas por el estilo,.. ya están muy vistas,.. y me dá la impreción,. que la gente de a pie,.. ya se está cansando de estas cantinelas,..de un y otra parte,. porque,.. quíen no tiene un Matas,. como en mi caso,.. o un Bárcenas,.. o un Camps,.. etc,.. etc,.. de esos hay para Rato,.. y por muchas promesas que hagan,.. siempre seguirán mangando,.. [COLOR="Red"][SIZE="4"][B]todavía recuerdo lo del famoso 3% que se le escapó a Maragall [/B][/SIZE][/COLOR]creo recordar,. en fin,.. creo que todavía queda mucho camino,. a ver que pasa,..en septiembre,.. suerte,.. saludetes,.
PD: y qué harán,.. si acaso,.. los jubilados catalanes en un momento dado,.. porque hasta ahora,.. con el imserso nos lo pasamos pipa por Ibiza y Canarias y etc,.. etc,.. claro que a veces a alguno le tenemos que poner una pastillita de esas para la tención,. pero amos,. en general,.. bastante bien,..
Ahora si,.. eso de derramar la leche,.. como dice el sr moliner,.. chungo,..[/QUOTE]

Tiene razón; a Maragall se le escapo lo del famoso 3%. Lo que, en realidad quería decir era: SOLO EL 3%. Los socialistas catalanes en el caso Filesa etc. cobraban el 5%. Y por esto algunos fueron condenados y cumplieron penas de cárcel. El único que se salvo fue el jefe de la trama que, después presumía de haber sido absuelto, cuando en realidad no fue juzgado, a causa de un defecto de forma en el procedimiento, encontrado por su abogado, mi buen amigo J. Mª. Cánovas Delgado.

El que no corre, vuela y el que no roba, es porque no está en el ajo.
Ya empiezan a salir escándalos de podemistas, por favorecer contratos de amigos.
¡País!

[QUOTE=
[SIZE=4][COLOR=Red]Ya empiezan a salir escándalos de podemistas, por favorecer contratos de amigos.
¡País![/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

Ayer mismamente,..
[B]El PP apoyará a Xelo Huertas en su intento de retrasar su destitución como presidenta[/B]

[B]La presidenta es la que debe convocar la mesa de su relevo: «me pensaré cuándo la convoco», asevera[/B]

[url]http://www.diariodeibiza.es/pitiuses-balears/2017/01/10/pp-dispuesto-dar-oxigeno-huertas/889212.html[/url]
Saludetes,..

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coralmar

[QUOTE=cristal777;4801045]
los numeros son estos, españa recauda de catalunya aproximadamente 50.000 millones de euros cada año, de estos nos devuelve 35.000 millones, como no pueden llegar a final de año con eso, montoro se saca de la manga el FLA (fonfo de liquidez autonomico) es un credito para comunidades que lo necesiten y que catalunya recibe de 6.000 a 9.000 millones de euros al año, llegando a ser la deuda ya de mas de 60.000 millones los que le debe catalunya al estado español, osea, nos prestan nuestro dinero para llegar a fin de año con intereses.

y de la falta de inversiones en catalunya por parte del estado es un clamor, este año pasaso el estado solo a invertido el 9,9% de todo el presupuesto español, para mearse y no hechar gota.

aun te extraña que exista gente en catalunya que desee autogobernarse ?[/QUOTE]

Si es por falta de inversiones no tienes razon... Cataluña y el Pais Vasco han sido los mas favorecidos en inversiones en los años de democracia en España. Los ultimos años han sido malos para todo, no solo para ustedes.

Que a usted le molesta que no seais los que mas, y que lo sea Madrid... ahi le doy toda la razon. Tambien es verdad que madrid paga mas que cataluña.

Si ustedes contribuyen con 50 y reciben 35, esta claro que les faltan 15, pero tambien es verdad que para cataluña va otro dinero, por ejemplo pensiones. Creo que las pensiones catalanas andan por ese dinero, unos 15mil millones.

Y creo que las cuentas de sus politicos son esas... si presto 50 y gasto 40, ¿para que me hace falta usted?

Claro que ahi no tienen en cuenta las pensiones y otras formas de recibir dinero.

Sinceramente amic Cristal, creo que sus politicos les engañan, como hacen los nuestros en españa, o en andalucia, en mi caso. ¿Sabe usted cual es la diferencia entre usted y yo? Que yo tengo claro que son unos chorizos y no me dejo engañar por ellos.

Otra cosa es que a usted le interese lo que ellos proponen,... en intereses personales ya no me meto.

Por cierto... en datos de 2014,

[url]http://www.eldiario.es/politica/Madrid-deficit-fiscal-millones-Cataluna_0_284521745.html[/url]

Supongo que el porcentaje no habra cambiado mucho.

P.D. no vayas a decirme que el periodico es de derechas...

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Saludos jm_tote

Eso no cuela amigo,.. todos perdemos con el tema de las financiaciones,.. claro que aquí las cifras no marean tanto,.(Baleares) [URL]http://www.elmundo.es/baleares/2016/06/19/576663e146163fa9458b4636.html[/URL]
[URL]http://canal4diario.com/2017/01/10/pere-sanchez-periodista-la-financiacion-autonomica-maltratan-baleares/[/URL]
En mi pueblo ya están listos par ir a mendigar al Montoro otra vez,. pero seguro que le van a dar calabazas otra vez,.. como siempre,. ya hace años que la financiación está congelada,.. pero en lo que sí tienes razón,.. es en la falta de inversión,.. en nuestro caso,.. agua y depuradoras,. y lo gracioso es que desaladoras aunque hacen mucha falta,.. tenemos una lista hace años,.. pero por problemas burrocráticos,.. no funciona,. y lo de la kk ya empieza a oler muy mal,..
[URL]http://www.diariodeibiza.es/pitiuses-balears/2017/01/10/consell-reclama-gobierno-inversion-ibiza/889344.html[/URL]
Por cierto,.. ibiza no tiene estación de autobuces,..jjj pero hay un hecha y lista desde hace años,..nueva de trinca,..que empieza a pudrirce por falta de uso,.. pero por lo mismo,..problemas burrocarticos,.. no funciona,. a mi que me lo expliquen,..
En su día,.. el tema de la kk,.. a algún iluminati,.. hasta se le ocurrió pedir auxilio a UE,.. pero calabaza tambien,.. [URL]http://www.iagua.es/noticias/espana/ep/15/02/17/eu-unica-posibilidad-licitar-depuradoras-vila-y-santa-eulalia-es-que[/URL]
En fin,.. que la cosa está muy mala,.. pero no nos rasgamos las vestiduras ,.. y tenemos fe en que la cosa mejore,.. Saludetes,..

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coralmar

¡Ja perdreu sa fe, ja!
Tot és qüestió de temps.

Para los no avezados, creo que no hace falta traducción.

[QUOTE=jm_tote;4801074]Si es por falta de inversiones no tienes razon... [B][SIZE="5"]Cataluña y el Pais Vasco han sido los mas favorecidos en inversiones en los años de democracia en España.[/SIZE][/B] Los ultimos años han sido malos para todo, no solo para ustedes.

Que a usted le molesta que no seais los que mas, y que lo sea Madrid... ahi le doy toda la razon. Tambien es verdad que madrid paga mas que cataluña.

Si ustedes contribuyen con 50 y reciben 35, esta claro que les faltan 15, pero tambien es verdad que para cataluña va otro dinero, por ejemplo pensiones. Creo que las pensiones catalanas andan por ese dinero, unos 15mil millones.

Y creo que las cuentas de sus politicos son esas... si presto 50 y gasto 40, ¿para que me hace falta usted?

Claro que ahi no tienen en cuenta las pensiones y otras formas de recibir dinero.

Sinceramente amic Cristal, creo que sus politicos les engañan, como hacen los nuestros en españa, o en andalucia, en mi caso. ¿Sabe usted cual es la diferencia entre usted y yo? Que yo tengo claro que son unos chorizos y no me dejo engañar por ellos.

Otra cosa es que a usted le interese lo que ellos proponen,... en intereses personales ya no me meto.

Por cierto... en datos de 2014,

[url]http://www.eldiario.es/politica/Madrid-deficit-fiscal-millones-Cataluna_0_284521745.html[/url]

Supongo que el porcentaje no habra cambiado mucho.

P.D. no vayas a decirme que el periodico es de derechas...[/QUOTE]

Ein?




[url]http://www.fbbva.es/TLFU/dat/cc_9_distribucion%20territorial.pdf[/url]

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http://www.lavanguardia.com/politica...esde-2006.html

http://m.publico.es/espana/316127/ca...re-1996-y-2011

Todos sabemos buscar.... Lo que esta claro es que si subes mucho luego,en los momentos malos eres el mas susceptible de caer

http://economia.elpais.com/economia/...40_163086.html

En fin... Guerra de cifras que beneficia a quien quiere aprovecharse de ello.

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Saludos jm_tote

Sí, todos sabemos buscar, apañados vamos si das por ciertos los "estudios" (por decirlo de alguna manera) de CCC, el tercer link supongo que es un tiro en tu propio pie.

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[QUOTE=cabossa;4801169]Sí, todos sabemos buscar, apañados vamos si das por ciertos los "estudios" (por decirlo de alguna manera) de CCC, el tercer link supongo que es un tiro en tu propio pie.[/QUOTE]

El tercer link es mi propia rectificacion respecto a lo que le dije a Cristal, cuando

[QUOTE=jm_tote;4801074][B][B]Si es por falta de inversiones no tienes razon[/B][/B]... Cataluña y el Pais Vasco han sido los mas favorecidos en inversiones en los años de democracia en España. Los ultimos años han sido malos para todo, no solo para ustedes.
[/QUOTE]

Y no es asi exactamente, ya que en los ultimos años si ha sido Cataluña la que menos inversiones ha recibido por parte del estado. Si es verdad que ha sido asi porque anteriormente las inversiones habian sido mayores que los demas

La diferencia es que a mi no me pica rectificar, no estoy aqui para pegar tiros, simplemente para debatir.

Y hombre, los estudios, no vamos a dar por ciertos unos si y otros no. Lo mismo ninguno es cierto y hay que coger un termino medio ¿no cree usted?

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Saludos jm_tote

[QUOTE=cabossa;4801169]Sí, todos sabemos buscar, apañados vamos si das por ciertos los "estudios" (por decirlo de alguna manera) de CCC, el tercer link supongo que es un tiro en tu propio pie.[/QUOTE]

Haber cabossa el hilo lo abrí yo y va de esto.............

[QUOTE=mariodm;4800113][COLOR="Blue"][SIZE="3"]El TSJC juzgará a Mas, Ortega y Rigau por el 9N entre el 6 y el 10 de febrero[/SIZE][/COLOR]

La sala civil y penal del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) juzgará al ex presidente de la Generalitat Artur Mas, a la ex vicepresidenta Joana Ortega y a la ex consellera Irene Rigau del 6 al 10 de febrero por el referéndum del 9N sobre la independencia.

A estos que quieren romper España se les debería aplicar juicios rápidos para no darles tiempo a organizarse...................[/QUOTE]

Si quieres hablar de financiacion abre tu propio hilo siempre estas igual.................llorando por el independentismo

[QUOTE=mariodm;4801180]Haber cabossa el hilo lo abrí yo y va de esto.............



Si quieres hablar de financiacion abre tu propio hilo siempre estas igual.................llorando por el independentismo[/QUOTE]

Y porqué te diriges a mí, adán?....acaso he sido yo el que ha llevado el tema de las inversiones a este hilo?

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[QUOTE=jm_tote;4801176]El tercer link es mi propia rectificacion respecto a lo que le dije a Cristal, cuando



Y no es asi exactamente, ya que en los ultimos años si ha sido Cataluña la que menos inversiones ha recibido por parte del estado. Si es verdad que ha sido asi porque anteriormente las inversiones habian sido mayores que los demas

La diferencia es que a mi no me pica rectificar, no estoy aqui para pegar tiros, simplemente para debatir.

Y hombre, los estudios, no vamos a dar por ciertos unos si y otros no. Lo mismo ninguno es cierto y hay que coger un termino medio ¿no cree usted?[/QUOTE]


No sé si sabes que es CCC, pero comparar sus "estudios" con la fundación del BBVA es como comparar un Ferrari con un Panda.

Y a ver si eres capaz de traerme un link que de veracidad a tus palabras, ya que el link del estudio de CCC solamente se centra en unos pocos años:

[QUOTE] Cataluña y el Pais Vasco han sido los mas favorecidos en inversiones en los años de democracia en España. [/QUOTE]

...o de lo contrario a ver si no te pica y rectificas.

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[QUOTE=NO-DOYUNA;4801321]Que atrevida es la ignorancia........deberias informarte mucho mejor de como va la cuestion de los dineros en España.

De arriba a abajo, el post es todo un canto a la DESINFORMACION.[/QUOTE]

Y lo dice el mas desinformado...............

Hasta luego viejo.................

[QUOTE=Moliner;4801105]¡Ja perdreu sa fe, ja!
Tot és qüestió de temps.

Para los no avezados, creo que no hace falta traducción.[/QUOTE]

Weno,. no se,,. yo diría que ya estamos muy acostumbrados,..
Tal y como pone el titulo del hilo,.. [SIZE=5]Ya es hora de hacer justicia,.. [/SIZE]
Eso por estos lares,.. nunca ha sido muy ético,.. politicamente hablando,.. ya que,.. por los siglos de los siglos,. esto es tierra de piratas, corsarios etc,. etc,. y algunos hasta tienen banco propio,.. pero en fin,.. que la fe no decaiga,..
[URL]https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_March[/URL]
El de mi pueblo,. más moderno
[URL]http://elpais.com/diario/1998/03/06/espana/889138804_850215.html[/URL]
y al año siguiente,.. para atar cabos,.. .. [URL]http://elpais.com/diario/1999/08/20/portada/935100004_850215.html[/URL]
Para los menos informados,.. [URL]http://www.elplural.com/2014/08/13/abel-matutes-el-ex-ministro-de-los-350-millones-de-euros-y-una-isla[/URL]
Luego si ezoo hablamos de Panamá,.. mexico,.. brazil,. Mar rojo,. etc, etc,..

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coralmar

¡Por Dios, Dios que susto me ha dado!
Yo, que soy disléxico, había leído "y algunos hasta tiene barco propio".
Pensaba que se refería al Borbón.
Aunque, bien mirado, un Borbón vendió Menorca y Gibraltar a los británicos.

[QUOTE=jm_tote;4800366]amic meu, ¿de verdad cree usted que puede pactar algo con el PP? ¿o con ciudadanos? ¿o con el actual psoe?

Y si, se resuelve votando, pero no se resuelve por las bravas, asi lo unico que quitas es legitimidad al derecho a votar. Y digo a votar, no a decidir, por que parece que el derecho a decidir es solo y exclusivo de los catalanes.

[B][COLOR="DarkRed"]Si la salida de cataluña influye sobre mi vida en andalucia, ¿no cree usted que deberia yo poder votar tambien?[/COLOR][/B]

Pero vamos, que veo una utopia poder votar referendum, si siguen mandando los mismo en el pais.[/QUOTE]

Hace tiempo que no pasaba por aquí, me puse a leer los primeros hilos, y en este precisamente en lo marcado en rojo no estoy de acuerdo, al menos no lo veo así salvo que alguien me convenza de la equivocación

La salida de Escocia del Reino Unido influye mucho en la vida de los ciudadanos de Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte, pero solo votaron los escoceses en el referendum, ¿porque aquí tiene que ser distinto?, yo creo que en caso de un referendum en Cataluña deben de votar solamente los ciudadanos catalanes

[QUOTE=cabossa;4801205]No sé si sabes que es CCC, [B]pero comparar sus "estudios" con la fundación del BBVA es como comparar un Ferrari con un Panda.[/B]

Y a ver si eres capaz de traerme un link que de veracidad a tus palabras, ya que el link del estudio de CCC solamente se centra en unos pocos años:
.[/QUOTE]

Amos a ver... ponga lo que ponga para individuos como usted siempre traere el panda, y ustedes tendran el ferrari, asi que ni me preocupo en buscar.

[QUOTE=cabossa;4801205]
..[B].o de lo contrario a ver si no te pica y rectificas[/B].[/QUOTE]
[/QUOTE]

Mas de lo mismo, aqui los unicos que se pican son gente como usted, y por supuesto de rectificaciones, ustedes no las conocen ni las conoceran...

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Saludos jm_tote

[QUOTE=NO-DOYUNA;4801321]Que atrevida es la ignorancia........deberias informarte mucho mejor de como va la cuestion de los dineros en España.

De arriba a abajo, el post es todo un canto a la DESINFORMACION.[/QUOTE]

Le cuento como a su compañero arriba... cuando uno se cree tener un ferrari, todo lo que traigan los demas no sirve...

La gracia de esto es que usted, ademas de creerselo, ataca insultando. Tendria que ponerse usted en piel ajena y pensar como se sentiria si le llamasen IGNORANTE, por estar DESINFORMADO (si ese fuese el caso claro)

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Saludos jm_tote

[QUOTE=jfza;4802082]Hace tiempo que no pasaba por aquí, me puse a leer los primeros hilos, y en este precisamente en lo marcado en rojo no estoy de acuerdo, al menos no lo veo así salvo que alguien me convenza de la equivocación

La salida de Escocia del Reino Unido influye mucho en la vida de los ciudadanos de Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte, pero solo votaron los escoceses en el referendum, [B]¿porque aquí tiene que ser distinto?[/B], yo creo que en caso de un referendum en Cataluña deben de votar solamente los ciudadanos catalanes[/QUOTE]

Pues solo por que lo dice la constitución, que es algo que todos votaron en su momento.

Si mañana se cambia la constitución y se permite un referendum, entonces no hay problema. Y para cambiar la contitucion, que afecta a todo el pais hay que votar todos los españoles.

En el caso de escocia, el referendum fue legal y pactado en el acuerdo de Edimburgo. Las leyes inglesas asi lo contemplan.

La idea es que en Cataluña pase lo mismo, pero hay que hacer las cosas bien.

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Saludos jm_tote

Mas de lo mismo, aqui los unicos que se pican son gente como usted, y por supuesto de rectificaciones, ustedes no las conocen ni las conoceran...[/QUOTE]

Que yo/nosotros tenemos un Ferrari?...no sabía yo que la fundación del BBVA era catalana.

No busques, no...no sea que te estalle la cabeza.

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[QUOTE=jm_tote;4802260]Pues solo por que lo dice la constitución, que es algo que todos votaron en su momento.

Si mañana se cambia la constitución y se permite un referendum, entonces no hay problema. Y para cambiar la contitucion, que afecta a todo el pais hay que votar todos los españoles.

En el caso de escocia, el referendum fue legal y pactado en el acuerdo de Edimburgo.[B] Las leyes inglesas asi lo contemplan. [/B]

La idea es que en Cataluña pase lo mismo, pero hay que hacer las cosas bien.[/QUOTE]

Otro disparate...que ley "inglesa" contempla un referendum legal?

La ley de la fundación de UK, para que no vuelvas a meter la pata:


That the Two Kingdoms of Scotland and England shall upon the first day of May next ensuing the date hereof [B][SIZE="4"]and forever[/SIZE][/B] after be United into One Kingdom by the Name of Great Britain And that the Ensigns Armorial of the said United Kingdom be such as Her Majesty shall appoint and the Crosses of St Andrew and St George be conjoined in such manner as Her Majesty shall think fit and used in all Flags Banners Standards and Ensigns both at Sea and Land
[url]http://www.legislation.gov.uk/aosp/1707/7/section/I[/url]

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[QUOTE=jm_tote;4802260]Pues solo por que lo dice la constitución, que es algo que todos votaron en su momento.

Si mañana se cambia la constitución y se permite un referendum, entonces no hay problema. Y para cambiar la contitucion, que afecta a todo el pais hay que votar todos los españoles.

En el caso de escocia, el referendum fue legal y pactado en el acuerdo de Edimburgo. Las leyes inglesas asi lo contemplan.

La idea es que en Cataluña pase lo mismo, pero hay que hacer las cosas bien.[/QUOTE]

[B]Había una ver un circo...[/B]
En Catalunya se redactó un estatut y fue aprobado por el Parlament de Catalunya, después pasó a las Cortes de España (máximas representantes de la soberanía popular) -según manda la constitución- y también fue aprobado, después pasó a referéndum en Catalunya -según manda la constitución- y también fue aprobado.
Finalmente, el constitucional lo dejó en agua de borrajas.
Vostè ja m'enten!

[QUOTE=Moliner;4802278][B]Había una ver un circo...[/B]
En Catalunya se redactó un estatut y fue aprobado por el Parlament de Catalunya, después pasó a las Cortes de España (máximas representantes de la soberanía popular) -según manda la constitución- y también fue aprobado, después pasó a referéndum en Catalunya -según manda la constitución- y también fue aprobado.
Finalmente, el constitucional lo dejó en agua de borrajas.
Vostè ja m'enten![/QUOTE]

te entiendo perfectamente.. el constitucional es un organo judicial que hay que cumplir. Que no nos gusta, pues voten para cambiarlo como hacemos algunos.

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Saludos jm_tote

[QUOTE=NO-DOYUNA;4802281]Eso de que la Constitucion no permite un referendum es un cuento chino inventado por los ANTIS que gobiernan.

La Constitucion solo lo condiciona a que el gobierno lo permita. Y el gobierno en vez de decir a las claras que no lo permiten ellos (el Partido Popular), nos engaña vilmente excusandose en la Constitucion.

Mentiras podridas.[/QUOTE]

Pues eso es verdad a medias.

Desde el punto de vista jurídico, según el artículo 92 de la Constitución española las decisiones de especial trascendencia podrán ser sometidas a [B]referéndum consultivo[/B] . Lo que esta claro es que al ser consultivo, es decir, no es vinculante, la consulta del 9N no es ilegal.

Por otro lado el hacer un referendum vinculante sobre la segregacion de una parte de españa, iria en contra del articulo 2 de la constitucion

[QUOTE]Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.[/QUOTE]

Asi que de cuento chino nada. El problema es que aqui cada uno tira para donde le da la gana. La culpa es de los politicos, total y exclusivamente, que han hecho creer a los suyos lo que le da la gana.

Por lo tanto un referendun consultivo lo permite la constitucion, pero aqui choca la intransigencia del gobierno que nos ha tocado, escudandose en que es para un tema que implica la division de españa. Que digo yo, el 9N se hizo y no se ha roto españa, asi que implica que el PP se equivocaba y se sigue equivocando.

Y ahora, para hacer un referendum vinculante, hay que cambiar la constitucion, cosa que se puede hacer siempre que halla consenso en el parlamento español, cosa que solo ocurrira si estos del PP se van a tonal polculo...(esos y alguno mas como los de ciudadanos)

P.D. y ahora que venga el listo de turno a decir que esto tambien es una invencion o que es mentira, guste o no.

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Saludos jm_tote

A algunos no loes hace falta votar para cambiarlo.
El gobierno de Madrid incumple el traspaso de muchas competencias, y no pasa nada.
Como ejemplo, y por no poner nada d Catalunya, le diré que desde el primer estatuto vasco, después de Franco, el gobierno vasco debería de tener las competencias de prisiones y "Madrid" se hace el "sueco".
O sea que para lo que nos interesa, el Constitucional, va a misa y para lo que no nos conviene hacemos oídos sordos.

Por ahí hay otro hilo sobre las sentencias, del Constitucional, que los diferentes gobiernos de España han incumplido. Léalo, no tiene desperdicio.

[QUOTE=NO-DOYUNA;4802359]

Los articulos de la Constitucioon que se refieren a referendums no hace mencion de temas especificos. El gobierno se escuda en lo que le parece a él para negarse, y punto........pero decir que la Constitucion no lo permite es una falacia.

En el mismo momento que un gobierno lo permita no habrá Constitucion que valga......


Salut.[/QUOTE]

Pues creo que antes lo he explicado correctamente… Si es consultivo solo hace falta que se ponga de acuerdo en sus terminos el gobierno de españa con el de la Generalitat, si es vinculante hay que cambiar la constitución. Hablamos del caso concreto de un referéndum vinculante de independencia.

En el caso de, por ejemplo, uno vinculante para quitar la monarquia, pasa exactamente lo mismo.

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Saludos jm_tote

[QUOTE=Moliner;4802341]A algunos no loes hace falta votar para cambiarlo.
El gobierno de Madrid incumple el traspaso de muchas competencias, y no pasa nada.
Como ejemplo, y por no poner nada d Catalunya, le diré que desde el primer estatuto vasco, después de Franco, el gobierno vasco debería de tener las competencias de prisiones y "Madrid" se hace el "sueco".
O sea que para lo que nos interesa, el Constitucional, va a misa y para lo que no nos conviene hacemos oídos sordos.

Por ahí hay otro hilo sobre las sentencias, del Constitucional, que los diferentes gobiernos de España han incumplido. Léalo, no tiene desperdicio.[/QUOTE]

Lo he leido y ya sabia algunas de las sentencias incumplidas. A esas sentencias incumplidas puede sumar las que el gobierno catalan incumple e incumplira. Como conclusión queda que tan mal lo hacen los politicos en el gobierno central, como en el catalan, por lo tanto si se critican a unos se han de criticar a otros. Esto es lo del “y tu mas”

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Saludos jm_tote

[QUOTE=jm_tote;4802376]Lo he leido y ya sabia algunas de las sentencias incumplidas. A esas sentencias incumplidas puede sumar las que el gobierno catalan incumple e incumplira. Como conclusión queda que tan mal lo hacen los politicos en el gobierno central, como en el catalan, por lo tanto si se critican a unos se han de criticar a otros. Esto es lo del “y tu mas”[/QUOTE]

Ya, ya...pero los incumplidores catalanes están ante los juzgados, mientras los incumplidores centralistas siguen en su sillón, calentitos y de lo más tranquilos.

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[QUOTE=cabossa;4802382]Ya, ya...pero los incumplidores catalanes están ante los juzgados, mientras los incumplidores centralistas siguen en su sillón, calentitos y de lo más tranquilos.[/QUOTE]

Por eso digo yo que:
Había una vez un circo... que en vez de payasos tenía jueces y políticos.

P.S.
Que me perdonen los Sres. PAYASOS, por compararles con semejante fauna.

[QUOTE=jm_tote;4802324]Pues eso es verdad a medias.

Desde el punto de vista jurídico, según el artículo 92 de la Constitución española las decisiones de especial trascendencia podrán ser sometidas a [B]referéndum consultivo[/B] . Lo que esta claro es que al ser consultivo, es decir, no es vinculante, la consulta del 9N no es ilegal.

Por otro lado el hacer un referendum vinculante sobre la segregacion de una parte de españa, iria en contra del articulo 2 de la constitucion



Asi que de cuento chino nada. El problema es que aqui cada uno tira para donde le da la gana. La culpa es de los politicos, total y exclusivamente, que han hecho creer a los suyos lo que le da la gana.

Por lo tanto un referendun consultivo lo permite la constitucion, pero aqui choca la intransigencia del gobierno que nos ha tocado, escudandose en que es para un tema que implica la division de españa. Que digo yo, el 9N se hizo y no se ha roto españa, asi que implica que el PP se equivocaba y se sigue equivocando.

Y ahora, para hacer un referendum vinculante, hay que cambiar la constitucion, cosa que se puede hacer siempre que halla consenso en el parlamento español, cosa que solo ocurrira si estos del PP se van a tonal polculo...(esos y alguno mas como los de ciudadanos)

P.D. y ahora que venga el listo de turno a decir que esto tambien es una invencion o que es mentira, guste o no.[/QUOTE]

Esta muy bien explicado, y así es como esta la normativa en este momento, pero dos apuntes

1º Si se puede actualmente hacer un referéndum consultivo, no lo prohibe la constitución como dice el PP

2º Si se llegara a cambiar la constitución y se celebrase un refendum vinculante, tanto en este caso, como si solo se hace el consultivo, solo deben de votar los ciudadnos catalanes, no todo España como algunos pretenden, de hacerlo así sería mejor no celebrarlo, tiene el 100% de posibilidades de salir el NO, principalmente votarián así las comunidades receptoras del fondo de cohesión

Yo soy de la opinión de que en caso de referendum deben de decidir los catalanes si se van o se quedan, pero si me dicen que también tengo que votar, voto que no se vayan, por interés de lo que aquí recibimos, naturalmente

[QUOTE=jfza;4802384]Esta muy bien explicado, y así es como esta la normativa en este momento, pero dos apuntes

1º Si se puede actualmente hacer un referéndum consultivo, no lo prohibe la constitución como dice el PP

2º Si se llegara a cambiar la constitución y se celebrase un refendum vinculante, tanto en este caso, como si solo se hace el consultivo, solo deben de votar los ciudadnos catalanes, no todo España como algunos pretenden, de hacerlo así sería mejor no celebrarlo, tiene el 100% de posibilidades de salir el NO, principalmente votarián así las comunidades receptoras del fondo de cohesión

Yo soy de la opinión de que en caso de referendum deben de decidir los catalanes si se van o se quedan, pero si me dicen que también tengo que votar, voto que no se vayan, por interés de lo que aquí recibimos, naturalmente[/QUOTE]

En los dos apuntes estoy de acuerdo, nunca he dicho lo contrario.

A veces he cuestionado el punto dos... El caso de un referendum vinculante en el que votase todos los españoles, por el hecho de que nos pueda afectar a todos.

Por otro lado, esta claro que saldria el no... no creo que ninguno del PP, Ciudadanos o Psoe del sur, vote que si a la independencia de cataluña.

Es mas creo que en caso de referendum la cosa estaria muy ajustada.

Pero amos, que llevo tiempo diciendo que esto se podria haber resuelto con un referendum consultivo donde se le de la palabra al pueblo y que la consecuencia sea una manifestacion de intenciones. Eso en su momento hubiera servido para cambiar el sistema de las autonomias hacia otro modelo mas acorde con la realidad de España

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Saludos jm_tote