[QUOTE=cabossa;4818631]Ahí podeis ver "despertando" los catalanes mucho españoles [COLOR="Blue"]que dice mariodm[/COLOR]...por el bien de España:

[YOUTUBE]_e3TelGtVrk[/YOUTUBE][/QUOTE]

Usted como buen independentista señalando, ¿sabe quien utilizaba esas practicas en el holocausto y que se denomino «solución final»?

[QUOTE=Popoff;4818656]Yo eso de que pasearse con la estelada sea guay, esté bien y sea de demócratas, mientras que pasearse con la bandera española sea feo, esté mal y sea de fascistas es algo que me vais a tener que explicar otra vez porque no lo capto ...

Salut.[/QUOTE]

Para el carro!!!...quien ha hablado de fascistas?...lo único que he dicho es que aparecen cuatro orangutanes encaramándose por la verja e intentando llegar al balcón del ayuntamiento para romper una pancarta donde pone MES DEMOCRÀCIA.

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[QUOTE=mar79;4818657]Usted como buen independentista señalando, ¿sabe quien utilizaba esas practicas en el holocausto y que se denomino «solución final»?[/QUOTE]

Claro, claro mariodm, señalo a tus despertadores que se han subido a la verja para romper una pancarta donde pone MES DEMOCRACIA, y señalar a estos es de nazis según tú.

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[QUOTE=cabossa;4818660]Claro, claro mariodm, señalo a tus despertadores que se han subido a la verja para romper una pancarta donde pone MES DEMOCRACIA, y señalar a estos es de nazis según tú.[/QUOTE]

Lo que es de Nazi es señalarme a mi como si fuera otra persona.

[QUOTE=cabossa;4818659]Para el carro!!!...quien ha hablado de fascistas?...lo único que he dicho es que aparecen cuatro orangutanes encaramándose por la verja e intentando llegar al balcón del ayuntamiento para romper una pancarta donde pone MES DEMOCRÀCIA.[/QUOTE]

Entonces explícame que significa ese neo-eufemismo que estás empleando ahora asiduamente de "mucho españoles" ...

Salut.

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[QUOTE=marismeño;4818527]dolores de cabeza a Rajoy?????...veo que has estado en alguna isla desierta sin móvil y sin prensa.....el patriotismo en España ha salido como cuando gana la selección.....miles de votos extras para Rajoy, gracias a los independentistas que al final seguirán en España....pero enfrentados al resto de España.
pocos votos ya tenían en Cataluña y ya veremos como ni allí han perdido...[/QUOTE]

Pues no era eso lo que decía la última encuesta del CIS....... C's ya iba por 60 escaños.... a costa de............ alguien que baja a 100

Después de mañana con todo arreglado.... por el PP.... ya subirán..... jojojojojo


Que se han aprovechado de 4 tontos para subir en estos años... pos vale..... pero que pensarán cuando vean a cataluña independiente ??????

Y no es que sea de mi agrado... es lo que veo que el PP hace..... aumentar los independentistas.... y mañana hay circo..... lo mismo hasta mi tio claudica.....

Eso es lo que llega a mi isla.....

Un saludo

[QUOTE=cristal777;4818665]no amigo, eso no tiene otro nombre que fascismo.
pasearse con la estelada o la española no tiene nada que ver, estos cada dia que salen a la calle ocurren actos vandalicos en el mejor de los casos, incluso ya los hay con carabinas disparando balines a la gente en una escuela, si no se saben comportar que se queden en casa, esto hay que denunciarlo, tu tambien, como democrata que creo que eres.[/QUOTE]

No estoy al tanto de la noticia.
¿Estos de hoy han hecho actos vandálicos?
¿Define acto vandálico?
¿Destrozar tres coches de la G.C. es un acto vandálico?
¿Tirar un cacharro en llamas a la pared de un cuartel es un acto vandálico?
¿Insultar durante la noche a las puertas de una casa cuartel donde hay niños es un acto vandálico?
¿Llamar traidores a los no independentistas podría considerarse un acto vandálico?

¿Debo entender que si los anteriores son actos vandálicos, los que estaban allí con sus esteladas son fascistas?

Te respondo yo mesmo: Los que se abrazan a una bandera, sea cual sea, para expresar su odio hacia los que se abrazan a otra, son todos fascistas. Los que se abrazan a una bandera respetando al que se abraza a otra, no lo son. Y en este último caso, ambas posturas me parecen muy guais.

Salut.

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[QUOTE=Popoff;4818663]Entonces explícame que significa ese neo-eufemismo que estás empleando ahora asiduamente de "mucho españoles" ...

Salut.[/QUOTE]


Una expresión Marianista, del PP, que según vosotros no es facha.

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[QUOTE=mar79;4818662]Lo que es de Nazi es señalarme a mi como si fuera otra persona.[/QUOTE]


la caligrafía mariodm, la caligrafía.

Ya has destruído tres foros, a por el cuarto, que tú puedes....por cierto, no estas baneado a perpetuidad en este foro?

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una pregunta Cabossa.....a parte de hacer la mili en Madrid...Has salido a trabajar alguna vez fuera de Cataluña?...si vienes por mi tierra seguro que aunque estés obligado a rajar de los españoles....ya veras que no somos lo que usted no para de menospreciar....

[QUOTE=marismeño;4818687]una pregunta Cabossa.....a parte de hacer la mili en Madrid...Has salido a trabajar alguna vez fuera de Cataluña?[/QUOTE]

No hice la mili en Madrid, y trabajar, aparte de Cagt, he trabajado muchos años en la C. Valenciana y por poco tiempo en Canadá y Alemania...alguna pregunta más?

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[QUOTE=cabossa;4818688]No hice la mili en Madrid, y trabajar, aparte de Cagt, he trabajado muchos años en la C. Valenciana y por poco tiempo en Canadá y Alemania...alguna pregunta más?[/QUOTE]

crei entender hace unos años que habias comentado que la hicistes en los tiempos del golpe en Madrid.....seguro le entendí mal.....si tienes la ocasión de trabajar en Andalucia te aconsejaría que aunque fuese un mes lo hicieras....te sorprenderemos mucho mas de lo que puedas pensar....aquí somos gente muy currante y además sabemos compartirlo con la alegría.....cambiara tu opinión tan negra como tienes de nosotros......solo hay que leerte y llevo años leyendo a muchos de los que participáis aquí y estais completamente equivocados de como somos....mas de un compañero catalán me ha comentado...."hay que vivir en Andalucia para valorar esta tierra"

[QUOTE=marismeño;4818689]crei entender hace unos años que habias comentado que la hicistes en los tiempos del golpe en Madrid.....seguro le entendí mal.....si tienes la ocasión de trabajar en Andalucia te aconsejaría que aunque fuese un mes lo hicieras....te sorprenderemos mucho mas de lo que puedas pensar....aquí somos gente muy currante y además sabemos compartirlo con la alegría.....cambiara tu opinión tan negra como tienes de nosotros......solo hay que leerte y llevo años leyendo a muchos de los que participáis aquí y estais completamente equivocados de como somos....mas de un compañero catalán me ha comentado...."hay que vivir en Andalucia para valorar esta tierra"[/QUOTE]

No, el de la mili en Madrid es No-do.

Y no me hace falta venir a Andalucía para saber lo que es trabajar....igual te crees que los catalanes somos todos ricos y vivimos del sudor d ela frente de los andaluces.

Y lo de la "opinión negra" no sé de donde lo sacas.

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[QUOTE=cristal777;4818665]no amigo, eso no tiene otro nombre que fascismo.
pasearse con la estelada o la española no tiene nada que ver, estos cada dia que salen a la calle ocurren actos vandalicos en el mejor de los casos, incluso ya los hay con carabinas disparando balines a la gente en una escuela, si no se saben comportar que se queden en casa, esto hay que denunciarlo, tu tambien, como democrata que creo que eres.[/QUOTE]

o haciendo pintadas frente a la casa de un alcalde contrario a poner las urnas recordándole que es mortal... ESO EN MI TIERRA SON AMENAZAS DE MUERTE!!

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"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
Arthur Shopenhauer


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia

[QUOTE=Popoff;4818675]No estoy al tanto de la noticia.
¿Estos de hoy han hecho actos vandálicos?
¿Define acto vandálico?
¿Destrozar tres coches de la G.C. es un acto vandálico?
¿Tirar un cacharro en llamas a la pared de un cuartel es un acto vandálico?
¿Insultar durante la noche a las puertas de una casa cuartel donde hay niños es un acto vandálico?
¿Llamar traidores a los no independentistas podría considerarse un acto vandálico?

¿Debo entender que si los anteriores son actos vandálicos, los que estaban allí con sus esteladas son fascistas?

Te respondo yo mesmo: Los que se abrazan a una bandera, sea cual sea, para expresar su odio hacia los que se abrazan a otra, son todos fascistas. Los que se abrazan a una bandera respetando al que se abraza a otra, no lo son. Y en este último caso, ambas posturas me parecen muy guais.

Salut.[/QUOTE]
Pues si..
El embudo, como siempre.

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"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
Arthur Shopenhauer


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia

[QUOTE=mar79;4818657]Usted como buen independentista señalando, ¿sabe quien utilizaba esas practicas en el holocausto y que se denomino «solución final»?[/QUOTE]

Esta clarisimo, eso lo hacían los nazis que no querían la democracia, algo que no tragaban

Lo mismo que los partidarios españoles de Cataluña que no quieren democracia, y lo demuestran intentando sacar una pancarta que lo ünico malo que pone es pedir mas democracia

Este detalle demuestra quienes quieren democracia y quienes no la quieren

Antes era bastante obvio para quienes ya lo veíamos venir. Una vez vistas las imágenes de hoy.... es una certeza para todo el planeta.

Saludos.

[QUOTE=jfza;4818808]Esta clarisimo, eso lo hacían los nazis que no querían la democracia, algo que no tragaban

Lo mismo que los partidarios españoles de Cataluña que no quieren democracia, y lo demuestran intentando sacar una pancarta que lo ünico malo que pone es pedir mas democracia

Este detalle demuestra quienes quieren democracia y quienes no la quieren[/QUOTE]

Si para ti democracia es incumplir sistemáticamente la constitucion de un país y eliminar de golpe y porrazo un estatuto de autonomía.

Entonces los independentistas si son muy democraticos.

[QUOTE=mar79;4818817]Si para ti democracia es incumplir sistemáticamente la constitucion de un país y eliminar de golpe y porrazo un estatuto de autonomía.

Entonces los independentistas si son muy democraticos.[/QUOTE]

Este es el problema de no saber lo que se lee y de no entender nada

Cuando han incumplido la constitución sistemáticamente, confundes ajos con cebollas, incumplieron una orden que les impedía celebrar el referéndum, la constitución no impide que se celebren referendums

Y como no, el PP elimino casi de golpe gran parte del estatuto de autonomía de Cataluña, pero el PP si es democrático

[QUOTE=jfza;4818875]Este es el problema de no saber lo que se lee y de no entender nada

Cuando han incumplido la constitución sistemáticamente, confundes ajos con cebollas, incumplieron una orden que les impedía celebrar el referéndum, la constitución no impide que se celebren referendums

[FONT="Arial Black"]Y como no, el PP elimino casi de golpe gran parte del estatuto de autonomía de Cataluña[/FONT], pero el PP si es democrático[/QUOTE]

el PP no es el constitucional...aunque lo repitas mil veces.....por cierto el mismo constitucional que segó el estatuto de Andalucia al quitarnos las competencias del rio Guadalquivir...

un dia como hoy.... por fin pudieron votar las mujeres......

Que les quiten ese derecho.... y verás como se ponen

Si rajoy cree que ya se han acabado los independentistas..... pues por lo menos los heridos NO

Buena política.....

Un saludo

[QUOTE=jfza;4818875]Este es el problema de no saber lo que se lee y de no entender nada

Cuando han incumplido la constitución sistemáticamente, confundes ajos con cebollas, incumplieron una orden que les impedía celebrar el referéndum, [COLOR="Red"]la constitución no impide que se celebren referendums[/COLOR]

Y como no, el PP elimino casi de golpe gran parte del estatuto de autonomía de Cataluña, pero el PP si es democrático[/QUOTE]

No lo impide pero si dice quien lo puede convocar y si no lo entiendes no soy yo quien no sabe leer.

Pantomima y circo, han jugado con los sentimientos de los votantes mandándolos a votar y recibir palos para luego quedar mundialmente como martires. Estas cosas son las que hacen que sienta vergüenza de ser catalán.

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Pues ya puedes ir practicando la lectura, o quizás agudizando la vista porque mas de cuatro veces expuse por aquí como y quien debe solicitar un referendum

Referendum legal que el gobierno de Rajoy niega una y otra vez que se celebre, el que lo hayan hecho ilegalmente, no les dejaron otra opción, no quiere decir que la constitución prohíba los referendums

[QUOTE=jfza;4818910]Pues ya puedes ir practicando la lectura, o quizás agudizando la vista porque mas de cuatro veces expuse por aquí como y quien debe solicitar un referendum

Referendum legal que el gobierno de Rajoy niega una y otra vez que se celebre, el que lo hayan hecho ilegalmente, no les dejaron otra opción, no quiere decir que la constitución prohíba los referendums[/QUOTE]


Si eso de que no les queda otra opción, sirve de disculpa; ¿para que queremos las leyes?

Salud

[QUOTE=descosido;4818912]Si eso de que no les queda otra opción, sirve de disculpa; ¿para que queremos las leyes?

Salud[/QUOTE]

Si querían votar, era la única opción que tenían

Veo que eres muy quisquilloso ahora con las leyes, las leyes siempre se han saltado, si no se hubiesen saltado aún estaríamos en la edad media

El mismo PP se las salto muchas veces

[QUOTE=jfza;4818914]Si querían votar, era la única opción que tenían

Veo que eres muy quisquilloso ahora con las leyes, las leyes siempre se han saltado, si no se hubiesen saltado aún estaríamos en la edad media

El mismo PP se las salto muchas veces[/QUOTE]


Siempre he sido quisquilloso con las leyes. Y sobre todo siempre he sido de la opinión de que quien se las salte debe estar dispuesto a sufrir las consecuencias.
Si yo quiero un mercedes y no tengo dinero, ¿estoy disculpado si lo robo?

Y ahora me dirás que no es lo mismo, ... y tienes razón. Es mucho más grave lo acontecido hoy, que el que yo robe un par de decenas de miles de € para comprarme un mercedes.

Salud

[QUOTE=descosido;4818916]Siempre he sido quisquilloso con las leyes. Y sobre todo siempre he sido de la opinión de que quien se las salte debe estar dispuesto a sufrir las consecuencias.
Si yo quiero un mercedes y no tengo dinero, ¿estoy disculpado si lo robo?

Y ahora me dirás que no es lo mismo, ... y tienes razón. Es mucho más grave lo acontecido hoy, que el que yo robe un par de decenas de miles de € para comprarme un mercedes.

Salud[/QUOTE]

Pues en estos casos, unas cuantas clases de ética y moral, irían muy bien.

Eso de robar figura como pecado desde los tiempo de las dos tablas con los diez mandamientos...

Ni uno, ni lo otro. Ahora bien... si uno quiere votar y expresar su opinión con un voto, no hay ley que lo pare.

Y eso es algo que con dos dedos de frente, lo hubiera visto venir.

Me pregunto si los actuales políticos al frente del Gobierno de España los tienen. Yo, sinceramente, lo dudo.

[QUOTE=_manser_;4818921]Pues en estos casos, unas cuantas clases de ética y moral, irían muy bien.

Eso de robar figura como pecado desde los tiempo de las dos tablas con los diez mandamientos...

Ni uno, ni lo otro. Ahora bien... si uno quiere votar y expresar su opinión con un voto, no hay ley que lo pare.

Y eso es algo que con dos dedos de frente, lo hubiera visto venir.

Me pregunto si los actuales políticos al frente del Gobierno de España los tienen. Yo, sinceramente, lo dudo.[/QUOTE]


¿Y cual piensas tu que habría sido la manera lógica de actuar del gobierno?

Un gobierno, sea del corte y/o color que sea, no puede transigir ante un desafío de esta envergadura que ya había tenido precedentes.
Supongo que no sea necesario recordar actuaciones de los mossos en otras ocasiones, cumpliendo ordenes, y es que la Generalitat, también se ha visto forzada a tomar medidas para ejercer el gobierno, ... y las seguirá tomando.
Olvidamos muy rápido que los mossos ya saben lo que es retirar urnas mandatados por sus mandos políticos.

Salud

[QUOTE=descosido;4818924]¿Y cual piensas tu que habría sido la manera lógica de actuar del gobierno?

Salud[/QUOTE]

La obligación de un buen Gobierno de España hubiera sido preocuparse por los españoles que viven en Cataluña... Cosa que no ha hecho nunca.
Solo se ha preocupado por una parte... la de satisfacer a sus electores que añoran tiempos no tan lejanos.

Al contrario. Ya le ha ido bien para ganar elecciones y sentarse en La Moncloa.

La única salida es votar... como se ha hecho en otros lugares.

Y repito... No hubiera pasado NADA. El encaje de una comunidad autónoma como Cataluña no se va a lograr a base de palos. No hay que ser muy listo para llegar a esa conclusión.

Y en España, desde que gobierna el PP, ha habido una gran retroceso en cuanto a democracia y derechos de los ciudadanos.

Saludos.

[QUOTE=_manser_;4818932]La obligación de un buen Gobierno de España hubiera sido preocuparse por los españoles que viven en Cataluña... Cosa que no ha hecho nunca.
Solo se ha preocupado por una parte... la de satisfacer a sus electores que añoran tiempos no tan lejanos.

Al contrario. Ya le ha ido bien para ganar elecciones y sentarse en La Moncloa.

La única salida es votar... como se ha hecho en otros lados.

Y repito... No hubiera pasado NADA. El encaje de una comunidad autónoma como Cataluña no se va a lograr a base de palos. No hay que ser muy listo para llegar a esa conclusión.

Y en España, desde que gobierna el PP, ha habido una gran retroceso en cuanto a democracia y derechos de los ciudadanos.

Saludos.[/QUOTE]


Muy mal esa moda de mutilar las citas.

No era mi intención... Es que solo me estaba refiriendo a esa parte de tu comentario.

Lo de los mossos entiendo que no querían enfrentarse a la población que se supone que velan por su seguridad.

O sea... Si yo hubiera estado en esa situación, hubiera actuado de forma similar.

Y luego, no dudaría en condenar otras acciones de los mossos cuando se excedieron con el uso de la fuerza.

Saludos.

Y por último. Cualquiera que hubiera estado al frente del gobierno, si realmente también se siente que representa a todos, incluido a los independentistas, tendría que estar dispuestos a debatir que es lo mejor para Cataluña.

Y eso con debates políticos y tratando ganarse la simpatía de los catalanes aportando ilusión y no garrotes.

Saludos.

[QUOTE=_manser_;4818938]Y por último. Cualquiera que hubiera estado al frente del gobierno, si realmente también se siente que representa a todos, incluido a los independentistas, tendría que estar dispuestos a debatir que es lo mejor para Cataluña.

Y eso con debates políticos y tratando ganarse la simpatía de los catalanes aportando ilusión y no garrotes.

Saludos.[/QUOTE]

Si, pero si este gobierno acepta el debatir lo que es mejor para Cataluña, se le acaba el chollo de conseguir votos en el resto de España a cuenta de Cataluña

[QUOTE=jfza;4818943]Si, pero si este gobierno acepta el debatir lo que es mejor para Cataluña, se le acaba el chollo de conseguir votos en el resto de España a cuenta de Cataluña[/QUOTE]

Entonces... ¿Quiere representar a todos los españoles o solo a una parte?

Saludos.

[QUOTE=_manser_;4818945]Entonces... ¿Quiere representar a todos los españoles o solo a una parte?

Saludos.[/QUOTE]

Si entrara simplemente a debatir "lo que es mejor para Cataluña", sinceramente creo que no lo sería.

Salud

[QUOTE=descosido;4818946]Si entrara simplemente a debatir "lo que es mejor para Cataluña", sinceramente creo que no lo sería.

Salud[/QUOTE]

Y si ignora a esa otra parte, tampoco.

Y hoy lo ha demostrado actuando contra esa otra parte.

Lo que dije antes... Si lo que pretendía era ganarse la simpatía de Cataluña, la verdad que lo ha hecho fatal.

Salud.

[QUOTE=_manser_;4818948]Y si ignora a esa otra parte, tampoco.

Y hoy lo ha demostrado actuando contra esa otra parte.

Lo que dije antes... Si lo que pretendía era ganarse la simpatía de Cataluña, la verdad que lo ha hecho fatal.

Salud.[/QUOTE]

Lo que tu entiendes como actuar contra una parte, otros lo entienden con esa misma lógica, defender al resto.

Que lo han hecho fatal, de acuerdo, pero no por evitar hoy una consulta ilegal.

No me va, ni nunca me ha ido, el estar situado en una parte, o en la diametralmente opuesta.

Salud y hasta mañana, ... que nos seguiremos levantando monárquicos.

[QUOTE=descosido;4818949]Lo que tu entiendes como actuar contra una parte, otros lo entienden con esa misma lógica, defender al resto.

Que lo han hecho fatal, de acuerdo, pero no por evitar hoy una consulta ilegal.

No me va, ni nunca me ha ido, el estar situado en una parte, o en la diametralmente opuesta.

Salud y hasta mañana, ... que nos seguiremos levantando monárquicos.[/QUOTE]

La forma de actuar de un Gobierno sensato es defender a todos, incluidos a los catalanes independentitas.

Se puede dar la razón a quien la tiene... Incluye dársela a Cataluña cuando se sienten ofendidos (y ahora apaleados...) y también a Andalucía cuando los ofendidos son ellos por independentistas maleducados (que también los hay).

Yo si puedo defender que la gente exprese su voluntad con el voto y a la vez creer que lo mejor es un encaje en España de todos.

Lo que pasa es que se están acabando los buenos argumentos para que los catalanes quieran compartir un proyecto con el resto de compatriotas.

Rajoy está acabando con todos...

El PSOE en esta cuestión está dividido entre una clara posición de Susana Díaz y una ambigua de Pedro Sanchez. La única esperanza para que no se independice Cataluña ya te digo que pasa por que Pedro Sanchez tenga mayor visión de España que la que tienen Rajoy y Susana Diaz.

A mi me duele mas que parece que es una decisión que ya está tomada.
Y de no ser definitivo lo de ayer, de seguir así, la independencia será cuestión de muy poco tiempo...

Saludos desco.

creo que ayer quedo claro que ya Cataluña es una tierra que difícilmente encajara en España....el tema esta en como desconectarnos Cataluña y España y que cada cual se quede con su deuda.....Cataluña solo traerá problemas.....simplemente ya es otro país sin resentimiento alguno.....tener en casa a un mal inquilino es alargar una agonía anunciada......soy hijo de agricultores y se de lo que el campo español y comunitario necesita de las subvenciones europeas y ver lo de la tractorada a gente que se quedara fuera de la U.E y sin ningún tipo de ayuda.....vamos en muerte si o si y encima son los primeros en querer la independencia me ha dejado clarísimo el lavado de celebro a que ha sido sometido Cataluña....no hay solución......hay que ir viendo como reestructuramos el país para adaptarnos a que tenemos otra frontera por el nordeste....