[QUOTE=_manser_;4816127]No digo que no fuera ibicenco... Pero es que el ibicenco es de "cor català".

Ya imagino que a muchos les puede joder que lo diga... Pero la historia es la historia... Que se le va a hacer.[/QUOTE]

ya estabas tardando,.. saludetes

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coralmar

[QUOTE=jfza;4816120]Creo que te pasas un poco en la apreciación, naturalmente no todos los españoles odian a los catalanes, yo diría que la mayoría no los odia, pero hay un sector bastante amplio que si da muestras de odio a los catalanes, y no hablo de oídas, yo mismo lo viví aquí en mi tierra a casi mil kilómetros de Cataluña, por el simple hecho de ver pasar un coche con la matricula de Barcelona, y sin saber para nada si iba dentro un catalán, un emigrante de esta tierra en Cataluña o un ciudadano de aquí que compro el coche de segunda mano y era con matricula de Barcelona, lo primero que dijo este paisano de aquí fue, "hay va otro puto independentista catalán"

Lo malo es que como este hay demasiados, encima por conocerlo te puedo decir que jamás piso Cataluña[/QUOTE]

Lo malo de las minorías extremistas como la que comentas, es que siendo muy pocos hacen mucho ruido y parecen más de los que realmente son.

Aquí en mi ciudad y en el ámbito con el que me relaciono que es muy heterogéneo, así por encima te podría decir que no llega al 10% los que dicen que odian a los catalanes, un 20% lo que odian es a los políticos catalanes y un 60% que lo que están es hasta las narices del monotema y de que esto sirva de excusa a unos y otros políticos para arrearse, tapar sus verguenzas y no arreglar los problemas de la gente. El 10% restante posiblemente si los convocas a una manifestación para apoyar a Puigdemont irían.

Aquí es raro quien no tiene familia en Cataluña, 1M de emigrantes dan para mucho. Y yo de los que conozco si he podido ver una polarización enorme. Desde el independentista más acérrimo hasta el que le quiere meter fuego a los independentistas.

Esa para mi es la peor parte de este asunto, la división de la sociedad cuyos efectos son dificilmente predecibles.

Saludos.

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[QUOTE=CORALMAR;4815837]
.. y ya puestos,.. Cristobal Colón era ibicenco,.,..
[B]El Ayuntamiento ha acabado con el debate sobre el lugar de nacimiento del marinero tras aprobar que el navegante tiene un origen ibicenco[/B]


[URL]http://www.abc.es/20120927/espana/abci-teoria-origen-ibicenco-colon-201209271907.html[/URL][/QUOTE]

No digas esas cosas que luego vienen otros y se lo creén y adamás aprovechan para alardear de nacionalismo.



[SIZE="1"][QUOTE=_manser_;4816127][SIZE="1"]No digo que no fuera ibicenco... Pero es que el ibicenco es de "cor català".

Ya imagino que a muchos les puede joder que lo diga... Pero la historia es la historia... Que se le va a hacer[/SIZE].[/QUOTE][/SIZE]

Colón nació oficialmente en Génova, (calle Génova sede del PP. ) aunque a muchos les joda.

Otros intentarán autoproclamar/atribuirse su nacimiento fuera de la la ciudad italiana , como ya lo hicieran otros, pero sin mucho éxito, ya que los especialistas en la materia hasta ahora lo han tirado por tierra, como en el caso de Cervantes.

A todo esto y hablando de "autoproclamaciones" no se de donde se saca eso de que el ibicenco es de "cor catala", cuando Ibiza es donde mas castellano y menos catalán se habla.
Si hablamos de historia , nos podemos remontar a cuando las baleares pertenecian a la corona de Aragón....y así los ibicencos tendrian corazón maño...no?




saludos

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Miembro de honor del "cuarteto capitolino" y "Optimistic Team Alejoikiano

[QUOTE=Popoff;4816139]Lo malo de las minorías extremistas como la que comentas, es que siendo muy pocos hacen mucho ruido y parecen más de los que realmente son.

Aquí en mi ciudad y en el ámbito con el que me relaciono que es muy heterogéneo, así por encima te podría decir que no llega al 10% los que dicen que odian a los catalanes, un 20% lo que odian es a los políticos catalanes y un 60% que lo que están es hasta las narices del monotema y de que esto sirva de excusa a unos y otros políticos para arrearse, tapar sus verguenzas y no arreglar los problemas de la gente. El 10% restante posiblemente si los convocas a una manifestación para apoyar a Puigdemont irían.

Aquí es raro quien no tiene familia en Cataluña, 1M de emigrantes dan para mucho. Y yo de los que conozco si he podido ver una polarización enorme. Desde el independentista más acérrimo hasta el que le quiere meter fuego a los independentistas.

Esa para mi es la peor parte de este asunto, la división de la sociedad cuyos efectos son dificilmente predecibles.

Saludos.[/QUOTE]

Eso todo es cierto

Pero hay un grave problema, que el actual gobierno del PP comandado por Rajoy se esta haciendo eco de esta minoría que alarma mucho, los jalea y aúpa para que consigan muchos mas adeptos que hagan lo mismo que esta minoría

[QUOTE=elmanuelo;4816154]No digas esas cosas que luego vienen otros y se lo creén y adamás aprovechan para alardear de nacionalismo.



[SIZE="1"][/SIZE]

Colón nació oficialmente en Génova, (calle Génova sede del PP. ) aunque a muchos les joda.

Otros intentarán autoproclamar/atribuirse su nacimiento fuera de la la ciudad italiana , como ya lo hicieran otros, pero sin mucho éxito, ya que los especialistas en la materia hasta ahora lo han tirado por tierra, como en el caso de Cervantes.

A todo esto y hablando de "autoproclamaciones" no se de donde se saca eso de que el ibicenco es de "cor catala", cuando Ibiza es donde mas castellano y menos catalán se habla.
Si hablamos de historia , nos podemos remontar a cuando las baleares pertenecian a la corona de Aragón....y así los ibicencos tendrian corazón maño...no?




saludos[/QUOTE]

Jope macho... En tu intento de ridiculizar muestras una falta de conocimiento histórico que da miedo.

Me pregunto si tu ibas a clase a aprender o bien eras el cachondo de los chistes y el primero en "saltárselas". Conociéndote de por aquí, estoy casi seguro que me acerco bastante.

Mientras tanto, como diría Juancar... ¿Por que no te callas?

Si nos referimos al periodo de tiempo que va desde el boom del turismo a nuestros días, efectivamente el ibicenco (catalán que se habla en Ibiza) sufre por la agresión de otras lenguas. Pero no por que aquí se hubiera hablado el castellano. Y sufre mas incluso cuando los propios ibicencos dudan que ibicenco y catalán sea una misma lengua.

Además de soportar el menosprecio de compatriotas castellano-hablantes que exigen el uso del castellano por la simple razón de que en España hay que hablar "cristiano".

Pero no creas que pretendo darte ninguna lecciones de nada. Primero por que no serías capaz de tomarte en serio nada de lo que te digo y en realidad te importa tres pepinos. No entras aquí para saber o conocer una realidad. De pretenderlo, incluso podrías aprender algo que desconoces y hasta ser mas tolerante. Pero ya conocemos tu preferencia por los chistes y las payasadas.

Y no pasa nada que gustes de chistes y payasadas. Incluso me parece bien que admitas que para eso entras en estos foros. Para pasarlo bien.

Pero no pretendas que con tu comportamiento los demás (o al menos yo), lleguemos a tomarte en serio.

Y todo esto sin ninguna acritud

Venga CORALMAR... Explícale a elmanuelo lo de Cristobal Colón a ver si a ti te atiende...

La verdad es que me la repanpimfla donde nació Cristobal Colón. Tan solo he dicho que de nacer en Ibiza, lo que es mas probable es que fuera un súbdito de la Corona de Aragón.

Las islas fueron repobladas por catalanes... De ahí lo del "cor català".

Si nació en Ibiza... pues a mi poco me importa y no es algo que me quite el sueño.

Pero que lo probable es que su origen sea catalán... es por pura eliminación de los otros que pretenden atribuirse su origen.

Saludetes

Joder ... ahora resulta que no se puede ser madridista y anti culé sin entrar en esa definición que no quieres decir ... ¿facha por casualidad?

Total abduction, dear Watson ...

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[QUOTE=_manser_;4816196]Jope macho... En tu intento de ridiculizar muestras una falta de conocimiento histórico que da miedo.
)[/QUOTE]

Cual es ese desconocimiento histórico al que te refieres?




saludos

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Miembro de honor del "cuarteto capitolino" y "Optimistic Team Alejoikiano

http://www.ara.cat/esports/madridist...786521541.html

Espera que ahora busco otra con gente que le gusten los toros y sean independentistas ... a mi no me gustan por cierto, ¿seré mal español?

Salut.

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[QUOTE=_manser_;4816196]

[B][SIZE="5"]Además de soportar el menosprecio de compatriotas castellano-hablantes que exigen el uso del castellano por la simple razón de que en España hay que hablar "cristiano".[/SIZE][/B]
[/QUOTE]


Ahí no has estado fino, debes reconocerlo, máxime cuando el 75% de los turistas que llegan a las islas no son españoles. Parece mentira que tu vivas allí y no lo sepas.
Logicamente a los turistas se la repanfinfla que se hable un idioma u otro.[B] Ellos a lo sumo aprenden/chapurrean castellano [/B]que imagino tendrán más facil y asequible aprender.

Será mejor que busques otros argumentos menos victimistas.




saludos

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Miembro de honor del "cuarteto capitolino" y "Optimistic Team Alejoikiano

[QUOTE=NO-DOYUNA;4816166]Yo no he dicho tal cosa, pero......

LOS QUE ESTAN CONTRA EL REFERENDUM AL 80%.

El resto son democratas, saben lo que significa la democracia, y saben por tanto que las leyes son para servir a la democracia y a la sociedad, y no al reves. Y a los que les seduce la democracia optan por el referendum, salvo que esten insconscientemente ENGAÑADOS con las trolas de los telepredicadores al servicio del poder establecido (el llamado establishment).

La democracia esta por ENCIMA de las leyes. Cuando la injusticia se hace ley, el rebelarse es un deber, y un deber OBLIGATORIO.

El PP pone a las leyes por encima de la democracia. Y con sus leyes antidemocraticas quiere IMPONER sus caprichos electorales, y los democratas tienen que rebelarse contra él, tienen que que echarlo del poder democraticamente.....

.......no como en Venezuela a Maduro.

Yo te haria otra ecuacion mejor que la tuya de no ser porque hiere sensibilidades.....pero en una especie de encuesta en la que se dijesen preferencias sobre esto: une derechismo, himno nacional, bandera de España, antibarcelonismo, "asco" a la estelada, admiracion a la legion, odio a los abertzales, anticatalanismo, madridismo, defensor de las corridas de toros, antiinmigracion, antipodemita (en general antiizquierda), antichavista,........y en un porcentaje abrumador, por regla general, el que entra en dos o tres apartados de esos, ENTRA EN TODOS ELLOS. Es el perfecto llamemosle "español".....aunque la definicion es otra.[/QUOTE]

No das una.

[QUOTE=elmanuelo;4816211]Ahí no has estado fino, debes reconocerlo, máxime cuando el 75% de los turistas que llegan a las islas no son españoles. Parece mentira que tu vivas allí y no lo sepas.
Logicamente a los turistas se la repanfinfla que se hable un idioma u otro.[B] Ellos a lo sumo aprenden/chapurrean castellano [/B]que imagino tendrán más facil y asequible aprender.

Será mejor que busques otros argumentos menos victimistas.




saludos[/QUOTE]

En eso tiene algo de razón, en Ibiza habrá muchos turistas y hablaran lo que quiera, pero esa frase de "háblame en cristiano si quieres que te atienda" la tenemos que escuchar muchas veces en comunidades que tenemos una lengua propia, y para mas inri en centros oficiales, a pesar de que los diferentes estatutos consideran a nuestra lengua como la propia de la comunidad autónoma y obliga a funcionarios públicos a atender en ella

[B][U]Estatuto de Galicia[/U][/B]

[B] Artículo 5[/B]

1.[B] La lengua propia de Galicia es el gallego[/B].

2. Los idiomas gallego y castellano son oficiales en Galicia y todos tienen el derecho de conocerlos y usarlos.

3. Los poderes públicos de Galicia garantizarán el uso normal y oficial de los dos idiomas [B]y potenciarán la utilización del gallego en todos los órdenes de la vida pública, cultural e informativa,[/B] y dispondrán los medios necesarios para facilitar su conocimiento.

4. Nadie podrá ser discriminado por razón de la lengua.

Creo que esta muy claro que ese háblame en cristiano es ta fuera de lugar por hutilizar nuestra lengua propia

[QUOTE=elmanuelo;4816202]Cual es ese desconocimiento histórico al que te refieres?

saludos[/QUOTE]

Cuando quieras diferenciar las guasas de la historia podemos empezar.

Lo que pasa es que soy incapaz de distinguir cuando haces una cosa u otra.

Así es como me he tomado tu frase de corazón maño: como una guasa.
Y tampoco me molestaría tener corazón aragonés si así hubiera sido. Pero el caso es que la historia cuenta que la isla fue repoblada con campesinos de Ampurias.

Ya si pasamos de la historia.. a partir de los años 70 del siglo pasado... se ha repoblado, sobretodo en verano, de ingleses, franceses, alemanes, etc... y por supuesto también con compatriotas españoles, la mayoría no por vacaciones si no a ganarse honradamente la vida.

Pero el hilo no va de Ibiza. El tema de Ibiza ha salido por el tema de Cristobal Colón. Y no tengo ningún interes en atribuirle un origen ibicenco.

Lo único que afirmo es que su origen probable sea catalán. Y según las malas lenguas podría ser que de padres judíos conversos.

De ahí mi respuesta a Coralmar acerca del "cor català". Por que Ibiza en 1235 no fue reconquistada por valencianos, mallorquines o madrileños.

Fue una expedición comandada por Guillem de Montgri, originario del Baix Ampordà, en la provincia de Girona además de Arzobispo de Tarragona.

Ya en el siglo XXI es otro cantar que población sería mayoritaria.
El mezcladillo es de lo mas variado. Así que depende del lugar y del momento del año en que estemos hablando.

Pero no por que exista ese mezcladillo voy a menospreciar la lengua y cultura del lugar. Al menos habla desde el conocimiento. Yo respeto todas las culturas. Pero lo haré siempre que las otras culturas respeten la mía.

Saludos.

[QUOTE=elmanuelo;4816211]Ahí no has estado fino, debes reconocerlo, máxime cuando el 75% de los turistas que llegan a las islas no son españoles. Parece mentira que tu vivas allí y no lo sepas.
Logicamente a los turistas se la repanfinfla que se hable un idioma u otro.[B] Ellos a lo sumo aprenden/chapurrean castellano [/B]que imagino tendrán más facil y asequible aprender.

Será mejor que busques otros argumentos menos victimistas.




saludos[/QUOTE]

Estimado compañero del foro... Te diría que el que no anda muy fino en estos casos eres tu.

Hay una sutil diferencia que igual de forma intencionada pasas por alto.

El turista viene aquí a pasar unos días de vacaciones. A estos nunca se les va a exigir nada. Ni aquí, ni en ningún lugar donde se viva del turismo. Esto hasta me da pereza tener que explicártelo.

Pero ya puestos te diría que se da el caso de extranjeros que chapurrean catalán si convive con vecinos que lo son. Y esto no suele ocurrir con castellano-hablantes ya que consideran que son los residentes que por educación les deben hablar a ellos en castellano. Así que lamento contradecirte y asegurarte que hay extranjeros que hablan catalán. Haberlos, haylos, como las meigas.

Pero resulta que luego hay quienes vienen aquí a ganarse la vida. Y claro, como les va bien la cosa quieren quedarse a vivir. Entonces ya la cosa cambia y estos ya quieren imponer a los demás como desean ser "tratados". Ese es el detalle que pasas por alto.

No son los turistas a quienes les voy a reprochar que no hablen catalán.
Ni siquiera a aquel que acaba de llegar a la isla, por que en su tierra lo pasa mal. Lógicamente no viene sabiendo la lengua del lugar.

De quien si voy a echar pestes es de aquel que viene a quedarse en la isla, y es tan sumamente egoísta que exige a los demás como quiere ser atendido: la lengua nacional de una grande y libre a golpe de Constitución que ni tan siquiera les otorga la razón. Y es a esos egoístas y sinvergüenzas a quienes sin reparo pondré a parir.

Y no. No soy alguien que responda sí o sí en catalán. Soy mas educado que esa "gente" que me exige a mí "en cristiano". Evito la confrontación y ellos se arman de razón, cuando en realidad no la tienen. Así que siempre me dirijo en castellano cuando se inicia una conversación en castellano.

Pero cuando hablamos de educación, no ocurre lo mismo al contrario. Si inicio la conversación con un desconocido en ibicenco, en Ibiza de donde yo soy y nací, mejor me aseguro que me va a entender si no quiero pasar por catalanista.

Así que perdóname si como mínimo llamo idiota a aquel que exige a los residentes que le hablen en castellano. Y la haré por que es un ignorante, le falta voluntad por aprender y no nunca tendrá entre sus valores el aprender catalán o tener un mínimo respeto por los lugareños.

Saludos.

[QUOTE=_manser_;4816218]Estimado compañero del foro... Te diría que el que no anda muy fino en estos casos eres tu.

Hay una sutil diferencia que igual de forma intencionada pasas por alto.

El turista viene aquí a pasar unos días de vacaciones. A estos nunca se les va a exigir nada. Ni aquí, ni en ningún lugar donde se viva del turismo. Esto hasta me da pereza tener que explicártelo.

Pero ya puestos te diría que se da el caso de extranjeros que chapurrean catalán si convive con vecinos que lo son. Y esto no suele ocurrir con castellano-hablantes ya que consideran que son los residentes que por educación les deben hablar a ellos en castellano. Así que lamento contradecirte y asegurarte que hay extranjeros que hablan catalán. Haberlos, haylos, como las meigas.

Pero resulta que luego hay quienes vienen aquí a ganarse la vida. Y claro, como les va bien la cosa quieren quedarse a vivir. Entonces ya la cosa cambia y estos ya quieren imponer a los demás como desean ser "tratados". Ese es el detalle que pasas por alto.

No son los turistas a quienes les voy a reprochar que no hablen catalán.
Ni siquiera a aquel que acaba de llegar a la isla, por que en su tierra lo pasa mal. Lógicamente no viene sabiendo la lengua del lugar.

De quien si voy a echar pestes es de aquel que viene a quedarse en la isla, y es tan sumamente egoísta que exige a los demás como quiere ser atendido: la lengua nacional de una grande y libre a golpe de Constitución que ni tan siquiera les otorga la razón. Y es a esos egoístas y sinvergüenzas a quienes sin reparo pondré a parir.

Y no. No soy alguien que responda sí o sí en catalán. Soy mas educado que esa "gente" que me exige a mí "en cristiano". Evito la confrontación y ellos se arman de razón, cuando en realidad no la tienen. Así que siempre me dirijo en castellano cuando se inicia una conversación en castellano.

Pero cuando hablamos de educación, no ocurre lo mismo al contrario. Si inicio la conversación con un desconocido en ibicenco, en Ibiza de donde yo soy y nací, mejor me aseguro que me va a entender si no quiero pasar por catalanista.

Así que perdóname si como mínimo llamo idiota a aquel que exige a los residentes que le hablen en castellano. Y la haré por que es un ignorante, le falta voluntad por aprender y no nunca tendrá entre sus valores el aprender catalán o tener un mínimo respeto por los lugareños.

Saludos.[/QUOTE]

Me ha quedado claro...muy claro.....me ha quedado claro que aunque seas de allí no te enteras o no quieres enterarte ni torta de lo que allí pasa o al menos así lo parece y es algo bien sencillo.
Este es la Distribución porcentual de los turistas que visitaron las islas de Ibiza y Formentera (Islas Baleares) en 2016, según país de residencia


[url=https://ibb.co/bvxaEQ][/url]
[url=https://es.imgbb.com/]fotos de imagen[/url]

Ante tal afluencia de turismo extranjero CUYA AMPLIA MAYORÍA CHAPURREA COMO MUCHO EL CASTELLANO, es lógico que el castellano sea la lengua mas usada alli y no hay que buscar victivismos baratos de echar la culpa a los españoles como si tiranizasen que idioma se debe hablar. La mayoría de trabajadores que allí encuentran trabajo se dedican a la hostelería ergo trabajan para atender al turista que habla todo menos catalán y si hay suerte el currante hostelero intenta chapurrear inglés para comunicarse con los clientes. No me imagino a un camarero exigiendo ni siquiera sugiriendo que se hable catalán o ibicenco a ningún cliente.
Así que reprochar a los turistas españoles o a los que alli encuentran residencia de tiranizar con el lenguaje se queda en una fútil intentona que evidentemente no cuela. Es más me atrevo a decir que si a un castellano parlante español le hablas catalán en mode "que me entiendan", fijo que no te reprocharan nada.

Eso si, como dice el compi [B][COLOR="Indigo"]jfza[/COLOR][/B] siempre esta el gilipenes que suelta la frasecita de "a mi en cristiano", pero también te puedo decir que muchas veces se utiliza la fraseciía [SIZE="1"](mal dicha por que si lo ves oportuno pides que te hablen en castellano si se puede)[/SIZE] cuando crées que te pueden hablar en castellano y no lo hacen. A mi también se me ha dado el caso contrario...y?
De ahí a cautivar/suplantar una lengua dista un abismo

Pero mira..más cifras.



Así que reprochar a los "[B][I]compatriotas castellano-hablantes que exigen el uso del castellano por la simple razón de que en España hay que hablar "cristiano"[/I][/B] de que allí se hable mayoritariamente castellano y en una minima parte catalán es algo absurdo hasta para ti.




saludos
[SIZE="1"]pd:boa noite[/SIZE]

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Miembro de honor del "cuarteto capitolino" y "Optimistic Team Alejoikiano

Así que reprochar a los "[B][I]compatriotas castellano-hablantes que exigen el uso del castellano por la simple razón de que en España hay que hablar "cristiano"[/I][/B] de que allí se hable mayoritariamente castellano y en una minima parte catalán es algo absurdo hasta para ti.


saludos
[SIZE="1"]pd:boa noite[/SIZE][/QUOTE]

No sufras,.. be happy,.. esas mismas estadísticas,.. las multiplicas por 50,.. y pasa casi, y digo casi,.. lo mismo en cataluña,.. u otros sitios donde conviven otros idiomas oficiales,.. e incluso en otras comunidades,.. como canarias, etc,.. también,.. me encanta el guachinche..
Está clarinete que si me voy al restaurante Al Andalus en ibiza,.. de catalán,.. nastic,.. [url]https://welcometoibiza.com/restaurantes/san-jose/al-andalus/[/url]
Lo chungo es para el resto,.. que ni siquiera saben español,..
[url]https://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g652116-i11346-k6661663-The_old_tavern_in_san_antonio_Ibiza-Sant_Antoni_de_Portmany_Ibiza_Balearic_Islands.html[/url]
[url]http://plastikibiza.club/[/url]
Todo es cuestión de un poco de civismo,.. en fin,.. saludetes,..

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coralmar

[QUOTE=elmanuelo;4816220]Me ha quedado claro...muy claro.....me ha quedado claro que aunque seas de allí no te enteras o no quieres enterarte ni torta de lo que allí pasa o al menos así lo parece y es algo bien sencillo.
Este es la Distribución porcentual de los turistas que visitaron las islas de Ibiza y Formentera (Islas Baleares) en 2016, según país de residencia

[SIZE="1"]pd:boa noite[/SIZE][/QUOTE]

Buenas. Lo que me queda muy claro es que con esos estadísticas que ni tan siquiera os paráis a analizar es que pretendes haber dado con el santo grial.

Gracias por plasmar lo que ocurre en un lugar turístico. Que la mayoría de visitantes, que viene a pasar unos días de vacaciones en un 80 % es extranjero...

Pero es que si te has leído mi post anterior, no me refiriendo a los extranjeros que vienen de vacaciones... Debería haberte quedado claro si lo hubieras leído. Y vas y me sacas un gráfico del origen del turista. Ole tus huevos. Así que te repito lo que digo en mi anterior post: confundes turistas y residentes.

Y ya te dije que no pretendo que el catalán sea la lengua para dirigirme a los extranjeros. Pero permite que me ria si pretendes encontrar trabajo en Ibiza hablando castellano. Ni catalán ni castellano. Mejor empápate bien de inglés y a poder ser alguna otra lengua complementaria. Menos Rajoy, en este país los que viven del turismo saben inglés y a poder ser en otra lengua mas... Si pretendes trabajar solo con tu castellano, lo que vas conseguir es trabajar de fregaplatos o camarera de pisos. (Igual ocurriría con el catalán, bereber o swajili)

Luego me sacas un padrón donde un 30% son extranjeros y el resto españoles. Pues yo me refiero a esos 140.000 residentes y no a los que vienen a pasar unos días... listillo.

Ese 30% de extranjeros (no nacionales) es lógico que para dirijirse al resto de residentes recurran a chapurrear el castellano. No podía ser de otro modo cuando los medios en castellano son mayoritarios. A ver que me cuente Coralmar que medios en catalán consume habitualmetne. Con suerte verá la TEF en horas muertas. Me equivoco Coralmar???

Y entre ese 70% de residentes habrá una inmensa mayoría que sabe hablar catalán y castellano... y que por ser respetuoso con el intolerante castellano-hablante se dirije a él en castellano para que el pobre no se sienta ofendido.

Y lo contrario no ocurre. Te queda claro o tengo que volvértelo a escribir.

Saludetes.

No consumo tv practicamente ninguna, a no ser los deportes,.. y eso que tenemos para elegir un montón,.. a veces veo un poco 3_24,.. TEF o IB3,.. depende del horario/programa,.
Saludetes,..

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coralmar

Buenas...

[QUOTE=Popoff;4816139]Lo malo de las minorías extremistas como la que comentas, es que siendo muy pocos hacen mucho ruido y parecen más de los que realmente son.

Aquí en mi ciudad y en el ámbito con el que me relaciono que es muy heterogéneo, así por encima te podría decir que no llega al 10% los que dicen que odian a los catalanes, un 20% lo que odian es a los políticos catalanes y un 60% que lo que están es hasta las narices del monotema y de que esto sirva de excusa a unos y otros políticos para arrearse, tapar sus verguenzas y no arreglar los problemas de la gente. El 10% restante posiblemente si los convocas a una manifestación para apoyar a Puigdemont irían.

Aquí es raro quien no tiene familia en Cataluña, 1M de emigrantes dan para mucho. Y yo de los que conozco si he podido ver una polarización enorme. Desde el independentista más acérrimo hasta el que le quiere meter fuego a los independentistas.

Esa para mi es la peor parte de este asunto, la división de la sociedad cuyos efectos son dificilmente predecibles.

Saludos.[/QUOTE]

Pues en la CCAA donde yo vivo NUNCA he visto menospreciar a ningún catalán, y te aseguro que hay ciudades donde se pueden ver todo el año, y ya en verano, ni te cuento. De hecho, si hablas con ellos, todos te dicen que están encantados de venir por aquí y hasta repiten.
Como bien dices, extremistas los hay en todos los sitios, aquí incluso los hay de la propia tierra contra sus paisanos. Nada nuevo bajo el sol.

Buenas...

[QUOTE=Popoff;4816201]Joder ... ahora resulta que no se puede ser madridista y anti culé sin entrar en esa definición que no quieres decir ... ¿facha por casualidad?

Total abduction, dear Watson ...[/QUOTE]

Y los antitaurinos, pro Barça, antimerengues y antipodemitas, ¿dónde se ubicarían?

[QUOTE=_manser_;4816226]Buenas. Lo que me queda muy claro es que con esos estadísticas que ni tan siquiera os paráis a analizar es que pretendes haber dado con el santo grial.

Gracias por plasmar lo que ocurre en un lugar turístico. Que la mayoría de visitantes, que viene a pasar unos días de vacaciones en un 80 % es extranjero...

Pero es que si te has leído mi post anterior, no me refiriendo a los extranjeros que vienen de vacaciones... Debería haberte quedado claro si lo hubieras leído. Y vas y me sacas un gráfico del origen del turista. Ole tus huevos. Así que te repito lo que digo en mi anterior post: confundes turistas y residentes.

Y ya te dije que no pretendo que el catalán sea la lengua para dirigirme a los extranjeros. Pero permite que me ria si pretendes encontrar trabajo en Ibiza hablando castellano. Ni catalán ni castellano. [B][SIZE="3"]Mejor empápate bien de inglés [/SIZE][/B]y a poder ser alguna otra lengua complementaria. Menos Rajoy, en este país los que viven del turismo saben inglés y a poder ser en otra lengua mas... Si pretendes trabajar solo con tu castellano, lo que vas conseguir es trabajar de fregaplatos o camarera de pisos. (Igual ocurriría con el catalán, bereber o swajili)
[B]
Luego me sacas un padrón donde un 30% son extranjeros y el resto españoles. Pues yo me refiero a esos 140.000 residentes y no a los que vienen a pasar unos días... listillo.[/B]

Ese 30% de extranjeros (no nacionales) es lógico que para dirijirse al resto de residentes recurran a chapurrear el castellano. No podía ser de otro modo cuando los medios en castellano son mayoritarios. A ver que me cuente Coralmar que medios en catalán consume habitualmetne. Con suerte verá la TEF en horas muertas. Me equivoco Coralmar???

Y entre ese 70% de residentes habrá una inmensa mayoría que sabe hablar catalán y castellano... y que por ser respetuoso con el intolerante castellano-hablante se dirije a él en castellano para que el pobre no se sienta ofendido.

Y lo contrario no ocurre. Te queda claro o tengo que volvértelo a escribir.

Saludetes.[/QUOTE]


Que no que sigues "aparentando" que no te enteras.
Pero tranquilo, aquí estoy como habitualmente, para intentar explicartelo.
En Cataluña hay alrededor de millon y medio de residentes españoles que no son de origen catalán, o lo que se viene a decir "charnegos", además de otra cifra similar de extranjeros.
Allí el porcentaje de cataloparlantes es de casi el doble que en la islas. ¿que pasa que ahí por mucho que lo han intentado los[B]"compatriotas castellano-hablantes que exigen el uso del castellano por la simple razón de que en España hay que hablar "cristiano"[/B] no han podido con ellos?...esa es la conclusión a la que llegas?


Lo de que para poder comerte un rosco en las islas hay que chapurrear inglés ya lo había dicho yo, pero se ve que a esas horas....

Y claro que te saco datos de la población empadronada
Propongo las dos teorías (turistas y residentes) de por que el uso del castellano está en áuge..."no listillo" .

Queda oficialmente desmontada la teoría manseriana de que la decadencia del catalán en las baleares sea provocada por los [B]"compatriotas castellano-hablantes que exigen el uso del castellano por la simple razón de que en España hay que hablar "cristiano"[/B], cosa que solo es comparable con "el movimiento de la mano tirante".




saludos

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Miembro de honor del "cuarteto capitolino" y "Optimistic Team Alejoikiano

Como decía,. solo es cuestión de civismo,.. algunos lo tienen,. y otros,.. a su bola,. en fin,.. saludetes,..
Hasta donde yo sé,. algunos son muy afortunados,.. aún al otro lado del gran charco,. aparte de la tvei,..etc,.claro que ya hace tiempo que no me prodigo por esos lares,.. en fin,..
[URL]http://www.eitb.eus/es/television/detalle/725025/como-sintonizar-canal-vasco/[/URL]
[URL]https://www.lyngsat.com/tvchannels/es/Canal-Vasco.html[/URL]
PD: Menudos bicharracos estos compis,.. casi me matan la última vez,.., parece que san fermin es cada dia,.joeee,..
Saludetes,.

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coralmar

[QUOTE=elmanuelo;4816231]Que no que sigues "aparentando" que no te enteras.
Pero tranquilo, aquí estoy como habitualmente, para intentar explicartelo.
En Cataluña hay alrededor de millon y medio de residentes españoles que no son de origen catalán, o lo que se viene a decir "charnegos", además de otra cifra similar de extranjeros.
Allí el porcentaje de cataloparlantes es de casi el doble que en la islas. ¿que pasa que ahí por mucho que lo han intentado los[B]"compatriotas castellano-hablantes que exigen el uso del castellano por la simple razón de que en España hay que hablar "cristiano"[/B] no han podido con ellos?...esa es la conclusión a la que llegas?


Lo de que para poder comerte un rosco en las islas hay que chapurrear inglés ya lo había dicho yo, pero se ve que a esas horas....

Y claro que te saco datos de la población empadronada
Propongo las dos teorías (turistas y residentes) de por que el uso del castellano está en áuge..."no listillo" .

Queda oficialmente desmontada la teoría manseriana de que la decadencia del catalán en las baleares sea provocada por los [B]"compatriotas castellano-hablantes que exigen el uso del castellano por la simple razón de que en España hay que hablar "cristiano"[/B], cosa que solo es comparable con "el movimiento de la mano tirante".




saludos[/QUOTE]

La teoría manseriana no va a quedar oficialmente desmontada por que tu lo digas en ese post, que por cierto no hay por donde cogerlo.

Está tan vigente que fíjate la que se lía cuando a la gente le tocan lo que siente como propio sin consultar su opinión. Mira como acabaron Bauzá y su consellera tras tratar de meter con calzador un decreto del trilingüismo en un burdo intento de cargarse aún mas al catalán.

Y si... La decadencia del uso del catalán, básicamente se debe a que la población que viene y se "hace residente" es de la misma egoísta opinión que la tuya: el catalán es algo que os/les importa tres pepinos y día a día comentarios como los que leo en este foro lo confirman.

Por otro lado. Si en las tabla del empadronamiento das por sentado que los mas de cien mil españoles solo hablan castellano y les importa un comino el catalán, igual te equivocas bastante.

Menos mal que en las escuelas nos preocupamos un mínimo por cuidar la lengua y cultura del lugar... a pesar de los políticos peperos.

Y a esos lugares tendrán que acudir todos esas "egoistas" personas a matricular a sus hijos donde aprenderán catalán, cultura e historia de las islas. Seguramente esos niños saldrán mejor informados y tolerantes.

Y entiendo que esas gentes les pueda joder... Pero es lo que hay. En Ibiza, la enseñanza y servicios públicos, el catalán como mínimo es un merito, y en otros casos un requisito.

Y mira. Me tranquiliza pensar que el uso del catalán en Baleares está garantizado a pesar de que haya tanta gente que piense como tu.

Queda patente que estamos en las antípodas. Y entiendo tu afán por menospreciar el catalán. Pero este intercambio de opiniones, no hacen otra cosa que confirmar lo necesario que es enseñarte a hablar catalán para acabar con todas tus fobias.

Saludetes.

[QUOTE=CORALMAR;4816227]No consumo tv practicamente ninguna, a no ser los deportes,.. y eso que tenemos para elegir un montón,.. a veces veo un poco 3_24,.. TEF o IB3,.. depende del horario/programa,.
Saludetes,..
[/QUOTE]

Pues si... Hay un montón donde elegir...
Hay casi mas opción de ver TV en un idioma extranjero que en el propio.

Hasta la radio en italiano o alemán o árabe. Será por emisoras.

Pero luego uno busca contenidos en una lengua propia y lo que es catalán, poquito, poquito. La prensa, ya ni te cuento por que bien lo sabes.

Ya que ves un poco 3/24, TEF, IB3, entiendo que también debes hablar catalán en la intimidad de tu hogar verdad???

Saludetes.

[QUOTE=_manser_;4816238]Pues si... Hay un montón donde elegir...
Hay casi mas opción de ver TV en un idioma extranjero que en el propio.

Hasta la radio en italiano o alemán o árabe. Será por emisoras.

Pero luego uno busca contenidos en una lengua propia y lo que es catalán, poquito, poquito. La prensa, ya ni te cuento por que bien lo sabes.

Ya que ves un poco 3/24, TEF, IB3, entiendo que también debes hablar catalán en la intimidad de tu hogar verdad???

Saludetes.[/QUOTE]
ajos secos nunca cuecen,.. saludetes,..
PD: la capuladora ya la tengo a punto,..
Ya mismo me voy de matanzas ni te imaginas las ganas que tengo,..

__________________

coralmar

La respuesta no es que aclare mucho... Imagino que tendrás tus razones para dar una respuesta tan poco concreta.

Por cierto... La primera es una mala traducción al castellano de una frase muy conocida en inglés: All sex my cowen.

Ahhh!!! Y que disfrutes con las matançes con la familia. Día de mucho trabajo para unos, y de disfrute para otros.

Saludotes.

[QUOTE=_manser_;4816237]La teoría manseriana no va a quedar oficialmente desmontada por que tu lo digas en ese post, que por cierto no hay por donde cogerlo.

Está tan vigente que fíjate la que se lía cuando a la gente le tocan lo que siente como propio sin consultar su opinión. Mira como acabaron Bauzá y su consellera tras tratar de meter con calzador un decreto del trilingüismo en un burdo intento de cargarse aún mas al catalán.

Y si... La decadencia del uso del catalán, básicamente se debe a que la población que viene y se "hace residente" es de la misma egoísta opinión que la tuya: el catalán es algo que os/les importa tres pepinos y día a día comentarios como los que leo en este foro lo confirman.

Por otro lado. Si en las tabla del empadronamiento das por sentado que los mas de cien mil españoles solo hablan castellano y les importa un comino el catalán,[B][SIZE="3"] igual te equivocas bastante.[/SIZE][/B][/QUOTE]

O igual no:


[QUOTE=_manser_;4816237]
Menos mal que en las escuelas nos preocupamos un mínimo por cuidar la lengua y cultura del lugar... a pesar de los políticos peperos.

Y a esos lugares tendrán que acudir todos esas "egoistas" personas a matricular a sus hijos donde aprenderán catalán, cultura e historia de las islas. Seguramente esos niños saldrán mejor informados y tolerantes.

Y entiendo que esas gentes les pueda joder... Pero es lo que hay. En Ibiza, la enseñanza y servicios públicos, el catalán como mínimo es un merito, y en otros casos un requisito.

Y mira. Me tranquiliza pensar que el uso del catalán en Baleares está garantizado a pesar de que haya tanta gente que piense como tu.

Queda patente que estamos en las antípodas. [B]Y entiendo tu afán por menospreciar el catalán[/B]. Pero este intercambio de opiniones, no hacen otra cosa que confirmar lo necesario que es enseñarte a hablar catalán para acabar con todas tus fobias.

Saludetes.[/QUOTE]


Mira no te voy a reprochar tu ignorancia, por que creo que es debida a la compulsividad con la que tratas los temas y eso te impide ver más allá de tus propias narices.
Acaso te ves legitimado para afirmar que menosprecio él y al catalán?...donde lo dije?, donde lo pone?
Eso como afirmar que el uso del castellano crece por la "tiranía" de los castellanoparlantes de van a vivir allí desde la península.

Tales afirmaciones solo pueden venir desde la "iluminación" el desconocimiento y la desinformación con esa pizca de resenrtimiento, pero espera..espera...que hay más.....
tú crees que el catalán solo lo hablas tu?...que ser del Real Madrid me impide ver mas allá del idioma oficial de mi país?. Como es otra de tus teorias basadas en tu "iluminación, te informaré que hablo/escribo catalán tan bien, si no mejor que tú. Vivo en la comunidad valenciana y como comprenderás por razones de trabajo, y por mi familia (mis nenes) que están en edad escolar, no me queda otra que ir mejorando mi conocimiento del valenciano (que precisamente este año me sacaré el "mitja" por exigencias profesionales) que es quizas tan similar al catalán como el ibicenco, con sus matices, por supuesto.
[QUOTE=_manser_;4816237]

Y si... La decadencia del uso del catalán, básicamente se debe a que la población que viene y se "hace residente" es de la misma egoísta opinión que la tuya: el catalán es algo que os/les importa tres pepinos y día a día comentarios como los que leo en este foro lo confirman..[/QUOTE]
[QUOTE=_manser_;4816237]
Y mira. Me tranquiliza pensar que el uso del catalán en Baleares está garantizado a pesar de que haya tanta gente que piense como tu.
.[/QUOTE]
Lumbreras...como crees que pienso?
Lo que si estas demostrando tú mismo es un odio exacerbado hacia todo lo que signifique España, creyendo y pretendiendo hacer creer que todos los españoles somos del PP, solo por el mero hecho de no pensar como tú, cosa que me la repanfinfla.




saludos

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Miembro de honor del "cuarteto capitolino" y "Optimistic Team Alejoikiano

[QUOTE=_manser_;4816244]La respuesta no es que aclare mucho... Imagino que tendrás tus razones para dar una respuesta tan poco concreta.

Por cierto... La primera es una mala traducción al castellano de una frase muy conocida en inglés: All sex my cowen.

Ahhh!!! Y que disfrutes con las matançes con la familia. Día de mucho trabajo para unos, y de disfrute para otros.

Saludotes.[/QUOTE]
Por eso lo decía,.. lo siento,. pero no lo puedo remediar,...
Lo otro,.. ni lo dudes,.. ya falta poco,.. saludetes,..

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coralmar

[QUOTE=_manser_;4816216]Cuando quieras diferenciar las guasas de la historia podemos empezar.

Lo que pasa es que soy incapaz de distinguir cuando haces una cosa u otra.

Así es como me he tomado tu frase de corazón maño: como una guasa.
Y tampoco me molestaría tener corazón aragonés si así hubiera sido. Pero el caso es que la historia cuenta que la isla fue repoblada con campesinos de Ampurias.

Ya si pasamos de la historia.. a partir de los años 70 del siglo pasado... se ha repoblado, sobretodo en verano, de ingleses, franceses, alemanes, etc... y por supuesto también con compatriotas españoles, la mayoría no por vacaciones si no a ganarse honradamente la vida.

Pero el hilo no va de Ibiza. El tema de Ibiza ha salido por el tema de Cristobal Colón. Y no tengo ningún interes en atribuirle un origen ibicenco.

Lo único que afirmo es que su origen probable sea catalán. Y según las malas lenguas podría ser que de padres judíos conversos.

De ahí mi respuesta a Coralmar acerca del "cor català". Por que Ibiza en 1235 no fue reconquistada por valencianos, mallorquines o madrileños.

Fue una expedición comandada por Guillem de Montgri, originario del Baix Ampordà, en la provincia de Girona además de Arzobispo de Tarragona.

Ya en el siglo XXI es otro cantar que población sería mayoritaria.
El mezcladillo es de lo mas variado. Así que depende del lugar y del momento del año en que estemos hablando.

Pero no por que exista ese mezcladillo voy a menospreciar la lengua y cultura del lugar. Al menos habla desde el conocimiento. Yo respeto todas las culturas. Pero lo haré siempre que las otras culturas respeten la mía.

Saludos.[/QUOTE]

Pues yo de ibiza no se si sera ibicenco o catalan, pero de mallorca si se lo que opinaba la abuela de mi chacho. La señora, que en paz descanse, decia que ella hablaba mallorquin, y mira que Muro pilla cerquita de Palma.

En la epoca de la dictadura y al principio de la democracia, en Palma se hablaba el mallorquin, la lengua materna. En el 1983, se empezo a acuñar el termino catalan, como legua de la isla y en 2007 en el estatuto se tomo como lengua oficial.

El problema segun me cuentan los que alli viven, es que al no tener gramatica, lo que se estudia en la escuela es catalan y eso ha hecho que, despues de mas de decadas, la lengua materna se vaya perdiendo, asi como sus diferencias.

Y claro ya podriamos profundizar en si era lengua o dialecto, o una variacion del propio catalan, pero la opinion de los que conozco es esa...

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Saludos jm_tote

no te preocupes,..be happy,.. en general,.. nunca los ibicencos, catalanes, mallorquines ni valencianos,. etc,..nunca se han llevado demasiado bien entre ellos especialmente,.. y lo digo en tiempo pasado,.. hoy día,.. siglo XXI,. quien sabe???,.. saludetes
PD: ya me gustaría decir, como utilizan algunos la lengua a día de hoy,.. casi me da verguenza,.en fin,..
ehhh,. no me sean malpensados

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coralmar

A mi me encanta cuando viajo por España que me hablen en lo que le de la gana al interlocutor, otra cosa es que me entere.

El verano pasado estuve por Galicia y el anterior por Asturias. Con los Gallegos en los pueblos pequeños me resulta encantador esa jerga mezcla de su Galego natural que es el que hablan normalmente mezclado con un poco de Castellano para intentar que les entiendas. A mi esto me ayuda a "inmersionarme" en el terruño al que he ido. Esto junto al paisaje, su gastronomía, su cultura y sus tradiciones son lo que dan sentido a mis viajes. Si me hablaran en un perfecto castellano de "Valladoliz" para mi sería una decepción.

A la postre lo importante es que los dos nos enteremos de lo que dice el otro, y eso suele ocurrir en cualquier comunidad con lengua propia.

Yo muchas veces me he preguntado como se las apañará un Catalán o Madrileño para entender a uno de Isla Cristina o Ayamonte (Huelva) hablando en su peculiar Castellano. Soy yo que soy Andaluz también, voy todos los años desde hace 30 años y me cuesta trabajp seguirles el hilo ...

Salut.

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[QUOTE=Popoff;4816272]A mi me encanta cuando viajo por España que me hablen en lo que le de la gana al interlocutor, otra cosa es que me entere.

El verano pasado estuve por Galicia y el anterior por Asturias. Con los Gallegos en los pueblos pequeños me resulta encantador esa jerga mezcla de su Galego natural que es el que hablan normalmente mezclado con un poco de Castellano para intentar que les entiendas. A mi esto me ayuda a "inmersionarme" en el terruño al que he ido. Esto junto al paisaje, su gastronomía, su cultura y sus tradiciones son lo que dan sentido a mis viajes. Si me hablaran en un perfecto castellano de "Valladoliz" para mi sería una decepción.

A la postre lo importante es que los dos nos enteremos de lo que dice el otro, y eso suele ocurrir en cualquier comunidad con lengua propia.

Yo muchas veces me he preguntado como se las apañará un Catalán o Madrileño para entender a uno de Isla Cristina o Ayamonte (Huelva) hablando en su peculiar Castellano. Soy yo que soy Andaluz también, voy todos los años desde hace 30 años y me cuesta trabajp seguirles el hilo ...

Salut.[/QUOTE]
pues entender nos entienden ....y muchísimos regresan cada año......igual el acento o el idioma como quieren dar a entender algunos no lo es todo....vete a Conil y veras a vascos hasta en la sopa.....que ojala sigan visitándonos como lo hacen ahora....y si no por gesticulaciones....eso no falla...

Este gráfico no hace otra cosa que confirmar que la lengua que se está viendo agredida es la catalana. Es un gráfico del Diario de Ibiza y lamento esa noticia.


[QUOTE=elmanuelo;4816248]
Mira no te voy a reprochar tu ignorancia, por que creo que es debida a la compulsividad con la que tratas los temas y eso te impide ver más allá de tus propias narices.
Acaso te ves legitimado para afirmar que menosprecio él y al catalán?...donde lo dije?, donde lo pone?
Eso como afirmar que el uso del castellano crece por la "tiranía" de los castellanoparlantes de van a vivir allí desde la península.[/QUOTE]

No es necesario que reproches mi ignorancia. La tuya no dista demasiado de la mía. La compulsividad con que trato los temas se debe por ese menosprecio que haces del catalán. Son las formas y las palabras.

Similares a las que posteriormente uso yo para responderte por tu falta de sintonía. Tu menosprecio se palpa, elmanuelo. Te gusta hurgar en las heridas y se nota que disfrutas con ello.

Y si. El uso del castellano crece por la tiranía que ejercen los castellano-parlantes. No lo hacen de forma consciente. Pero es lo que acaba ocurriendo.

[QUOTE=elmanuelo;4816248]
Tales afirmaciones solo pueden venir desde la "iluminación" el desconocimiento y la desinformación con esa pizca de resenrtimiento, pero espera..espera...que hay más.....
tú crees que el catalán solo lo hablas tu?...que ser del Real Madrid me impide ver mas allá del idioma oficial de mi país?. Como es otra de tus teorias basadas en tu "iluminación, te informaré que hablo/escribo catalán tan bien, si no mejor que tú. Vivo en la comunidad valenciana y como comprenderás por razones de trabajo, y por mi familia (mis nenes) que están en edad escolar, no me queda otra que ir mejorando mi conocimiento del valenciano (que precisamente este año me sacaré el "mitja" por exigencias profesionales) que es quizas tan similar al catalán como el ibicenco, con sus matices, por supuesto.[/QUOTE]

Pues ánimo muchacho. Que estés aprendiendo catalán no se ha debido a tu especial cariño a esta lengua. Si le tienes algún aprecio la verdad es que lo haces fatal. La manera como lo escribes da a entender que lo haces por tus nenes y por exigencias profesionales.

Yo el catalán lo se por nacimiento y por que es lo que hablaban mis padres y abuelos.

Probablemente es por ese sea el motivo por que me encienden tus comentarios. Y no haces nada para evitar que me encienda. Mas bien lo contrario.

[QUOTE=elmanuelo;4816248]
Lumbreras...como crees que pienso?
Lo que si estas demostrando tú mismo es un odio exacerbado hacia todo lo que signifique España, creyendo y pretendiendo hacer creer que todos los españoles somos del PP, solo por el mero hecho de no pensar como tú, cosa que me la repanfinfla. [/QUOTE]

No es como creo que piensas... Es que leo lo que piensas.
Y yo no odio España. A España no la he nombrado. Has sido tu quien saca España y Real Madrid de por medio.

Me limito a defender el uso del catalán en Ibiza.

Y tu para no ser votante del PP ya te digo que lo dismimulas fatal.

A mi siempre me han dicho que si tiene plumas, anda y nada como un pato, tiene patas y pico de pato, es que se trata de un pato.

Y lo mismo que haces con mi estimada lengua. Si en vez de defenderla, la denigras, la minimizas o haces chanza de su declive... Eso es menospreciarla. Por si no lo sabías.

Saludos.

[QUOTE=javimania;4816271]

el mayor enemigo de la lengua mallorquina no es precisamente el castellano si no el propio catalán[/QUOTE]

Hola javimania... Pues mírate el gráfico de Lengua habitual por lugar de residencia que ha puesto elmanuelo.

El mallorquín no veo que aparezca por ningún lado... y lo que predomina es el uso del castellano.

Así que tu sabrás.

[QUOTE=Popoff;4816201]Joder ... ahora resulta que no se puede ser madridista y anti culé sin entrar en esa definición que no quieres decir ... ¿facha por casualidad?

Total abduction, dear Watson ...[/QUOTE]

¿El comentario va dirigido hacia mí?
Es que no me he dado por aludido.

Evidentemente los madridistas por definición no son fachas. Anti-culés si. Pero no fachas.

Aunque tendrás que reconocer que hay bastantes que entrarían en esa definición. Al igual que culés, que entrarán dentro de la definición de independentistas, aunque no todos los culés lo sean.

Saludos.

[QUOTE=jm_tote;4816252]Pues yo de ibiza no se si sera ibicenco o catalan, pero de mallorca si se lo que opinaba la abuela de mi chacho. La señora, que en paz descanse, decia que ella hablaba mallorquin, y mira que Muro pilla cerquita de Palma.

En la epoca de la dictadura y al principio de la democracia, en Palma se hablaba el mallorquin, la lengua materna. En el 1983, se empezo a acuñar el termino catalan, como legua de la isla y en 2007 en el estatuto se tomo como lengua oficial.

El problema segun me cuentan los que alli viven, es que al no tener gramatica, lo que se estudia en la escuela es catalan y eso ha hecho que, despues de mas de decadas, la lengua materna se vaya perdiendo, asi como sus diferencias.

Y claro ya podriamos profundizar en si era lengua o dialecto, o una variacion del propio catalan, pero la opinion de los que conozco es esa...[/QUOTE]

Pues también pasa que hay ibicencos que dicen que lo que hablan no es catalán. Y mallorquines, valencianos, etc.
Nada nuevo bajo el sol.

Estoy convencido que tu si sabrás entender que lo que se habla [SIZE="1"](aunque cada vez menos en eso le doy la razón a elmanuelo)[/SIZE] en Valencia, Baleares y Cataluña es lo mismo.

Otra cosa es que por un motivo u otro, hay gente que no lo quiere aceptar... mas por cuestiones políticas que lingüísticas.

Y se trata de usar la pura lógica. Un catalán, un valenciano y un balear.... (por no poner todas las variantes de una misma lengua) se entienden en esa lengua sin ningún esfuerzo.

Es mucho mas parecido el mallorquín o valenciano con el catalán que lo hablado por muchos andaluces o sudamericanos respecto a un madrileño o vallisoletano...

Pues eso: aplicar la lógica. Aunque para algunos esa lógica no existe.

Quienes conquistaron Valencia y Baleares fueron los catalanes e impusieron su lengua. No fue al revés. Conservan vocablos de los que antes habitaron el lugar... pero igual que ocurre con el castellano que se habla en otros países del mundo.

Y nadie pone en duda que en Andalucía, y posteriormente el Nuevo Mundo, la lengua que se impuso y se habla es la lengua de la Corona de Castilla.. o sease "castellano" o también conocido por español.

Es sumamente sencillo entenderlo... si se quiere entender, claro.

Saludos.

[QUOTE=_manser_;4816293]¿El comentario va dirigido hacia mí?
Es que no me he dado por aludido.

Evidentemente los madridistas por definición no son fachas. Anti-culés si. Pero no fachas.

Aunque tendrás que reconocer que hay bastantes que entrarían en esa definición. Al igual que culés, que entrarán dentro de la definición de independentistas, aunque no todos los culés lo sean.

Saludos.[/QUOTE]

No recuerdo pero creo que no era por ti, fue por alguien que dijo que si eres madridista, anticulé, te gustan los toros y cosas así eres un "buen español" por no llamarlo de otra forma. Tengo curiosidad de cual es esa "otra forma de llamarlo", pero creo que no ha respondido quien lo puso.

Por cierto, como a mi no me gustan los toros no soy buen español, mire usted.

Saludos.

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[QUOTE=_manser_;4816296]Es mucho mas parecido el mallorquín o valenciano con el catalán que lo hablado por muchos andaluces o sudamericanos respecto a un madrileño o vallisoletano...[/QUOTE]

Me encanta que los andaluces y los sudamericanos entremos en el mismo saco.

AAAAAAzuuuuuuuucarrrrr.

Salut.

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[QUOTE=_manser_;4816283]Este gráfico no hace otra cosa que confirmar que la lengua que se está viendo agredida es la catalana. Es un gráfico del Diario de Ibiza y lamento esa noticia.




No es necesario que reproches mi ignorancia. La tuya no dista demasiado de la mía. La compulsividad con que trato los temas se debe por ese menosprecio que haces del catalán. Son las formas y las palabras.

Similares a las que posteriormente uso yo para responderte por tu falta de sintonía. Tu menosprecio se palpa, elmanuelo. Te gusta hurgar en las heridas y se nota que disfrutas con ello.

Y si. El uso del castellano crece por la tiranía que ejercen los castellano-parlantes. No lo hacen de forma consciente. Pero es lo que acaba ocurriendo.



Pues ánimo muchacho. Que estés aprendiendo catalán no se ha debido a tu especial cariño a esta lengua. Si le tienes algún aprecio la verdad es que lo haces fatal. La manera como lo escribes da a entender que lo haces por tus nenes y por exigencias profesionales.

Yo el catalán lo se por nacimiento y por que es lo que hablaban mis padres y abuelos.

Probablemente es por ese sea el motivo por que me encienden tus comentarios. Y no haces nada para evitar que me encienda. Mas bien lo contrario.



No es como creo que piensas... Es que leo lo que piensas.
Y yo no odio España. A España no la he nombrado. Has sido tu quien saca España y Real Madrid de por medio.

Me limito a defender el uso del catalán en Ibiza.

Y tu para no ser votante del PP ya te digo que lo dismimulas fatal.

A mi siempre me han dicho que si tiene plumas, anda y nada como un pato, tiene patas y pico de pato, es que se trata de un pato.

Y lo mismo que haces con mi estimada lengua. Si en vez de defenderla, la denigras, la minimizas o haces chanza de su declive... Eso es menospreciarla. Por si no lo sabías.



Saludos.[/QUOTE]

A ver amigo [B][COLOR="Indigo"]_manser_[/COLOR][/B] si me permites la confianza.....todo ese bla bla bla, pero [B]sigo sin que me digas donde falto yo el respeto al catalán y lo denigro[/B]....voy mas allá....y a los catalanes que no es igual que los separatistas por collons, a los cuales tampoco denigro pero no comparto su punto de vista.
Si no lo encuentras, es posible que lo de la compulsividad empiece a ser más que un pequeño problema.

Sin embargo, en el momento que achacas a los españoles castellanoparlantes de que en tu tierra se hable menos catalán ademas de faltar a la verdad, estas demostrando un odio...un resentimiento que tu sabrás por que.
Te lo he puesto en cifras y sigues erre que erre...no es odio...eso se llama amoorrrrrrr.
Míralo desde otro punto de vista....si en España tenemos un índice de natalidad que no ha avanzado en los últimos 40 años pero exponecialmente si han subido el número de extranjeros que han venido y se han afincado aqui?....que, sigue siendo culpa de los castellanoparlantes que follan poco y por ende no crece la población...no?....no hijo no...lo que hace crecer las poblaciones en los últimos 40 años es la inmigración y en el mediterraneo además los guiris que buscan una plácida jubilación y sabes por que?, pués es sencillo por que a pesar de lo malos que son los dirigentes que tenemos, y hemos tenido, en España se vive como en ningún sitio, con unos privilégios que muchos ricos de otros lugares quisieran. Sin ir mas lejos, algún inglés que otro se viene a jubilar aquí ya que aqui se financia su tratamiento médico, oncológico ([SIZE="1"]por poner un ejemplo)[/SIZE] de una manera que en su país no.




saludos

__________________

Miembro de honor del "cuarteto capitolino" y "Optimistic Team Alejoikiano