[B]Por qué los atentados espantan al Gobierno español[/SIZE][/B]


La viñeta de Peridis en El País es una crueldad, cierto, pero también es mano de santo. Radiografía la actitud con que el Gobierno español aborda los atentados en Barcelona y Cambrils, y es un pronóstico de lo que vendrá. Han llegado tarde a todo y se han marchado tan pronto como han podido. Cuando han querido intervenir, ha sido en vano: para hacerse fotos (en la plaza de Catalunya, en Cambrils, en el Hospital del Mar...) o para pifiarla, como el ministro del Interior este sábado. Son perfectamente conscientes de ello.

La interpretación "competitiva" de cualquier acontecimiento que confronte a ambos gobiernos no es rara. El último caso es la huelga en el aeropuerto de El Prat. Todo es una batalla donde "primero se vence y luego se pacta", como decía José María Aznar. Es España contra los secesionistas. También en la gestión de los atentados. Pero ¿qué puedes hacer si has desaparecido? Pues transformar el problema en otra cosa: en una campaña contra el soberanismo, contra el Govern, contra el president Puigdemont. Una campaña que quiere vender que la independencia es política comarcal, una memez, un riesgo ante el "desafío yihadista", etcétera.

En este contexto, el chiste de Peridis —un viñetista admirable, quizás el más perspicaz de la prensa madrileña— puede leerse también como una ironía negra que ilustra perfectamente esta mentalidad de guerra.


[B][SIZE="3"]Sin miedo[/B]

¿Qué da miedo en Madrid (concepto)? Es inevitable acordarse de otro momento parecido, que afecta directamente a uno de los protagonistas principales de este drama: el atentado en Madrid del 11-M de 2004. Diez explosiones simultáneas en tres trenes de cercanías, 192 muertos, 1.700 heridos. Mariano Rajoy, que ya tenía ganadas las elecciones generales, las perdió en tres días debido a la tramposa gestión informativa del atentado, obsesionado como estaba el Gobierno español en endosarlo a ETA.

Quizás es un recuerdo maligno, pero todo se parece mucho a la insistencia actual de los medios y del kommentariat madrileños (concepto), todos a una, en asociar los atentados con el Govern, el referéndum, etcétera. Quizá temen que el 17-A sea al referéndum del 1 de octubre lo que el 11-M fue para las generales de 2004. La derrota.

Tanta unanimidad en la mirada de medios tan diferentes sería irrelevante si no fuera porque todo se origina en una invención. Arranca de una entrevista al president Puigdemont en el matinal Más de uno, de Onda Cero, el viernes día 18, un día después de los atentados. Carlos Alsina pregunta por el editorial de El País, que, como el de El Mundo de ese día, asocia terrorismo y procés. La agencia Efe, a las 8.04, publica un despacho. En su primer párrafo dice: "[...] Puigdemont, ha calificado hoy de 'miserable' mezclar los planes independentistas del Govern con los atentados terroristas [...] y ha afirmado que estos ataques no van a cambiar su 'hoja de ruta'". Puigdemont no afirmó la segunda parte de la frase. Al contrario, no quiere pronunciarse. Se puede escuchar en el audio de la entrevista a partir del 2'35" (o leerlo en el tuit de abajo).



Por si te interesa, esto es lo que dijo Puigdemont. pic.twitter.com/9AOBDAbw0y
— Jaume Viñas (@Jaume_Vinas) 19 de agosto de 2017

Pronto llegaron los titulares. "Puigdemont afirma que los atentados no modificarán su 'hoja de ruta'" (El País), "Puigdemont: 'Los atentados no van a cambiar la hoja de ruta sobre el procés'" (El Economista), "Puigdemont, erre que erre horas después del atentado: 'No cambiaré la hoja de ruta del procés'" (OK Diario), etcétera. Las teles también lo explicaron así.

Nadie escuchó el audio. Nadie se extrañó de que Puigdemont hiciera esa mezcolanza, Nadie lo comprobó. Esta unanimidad en no hacer bien el reporteo también es destacable. Y de ahí viene la viñeta de Peridis, que apenas es consecuencia de un ambiente donde todo lo que llega del Govern o del president entra por el ojo izquierdo y es reinterpretado en clave de ellos contra nosotros. El mundo llora, hay 15 muertos y 126 heridos –15 de ellos entre la vida y la muerte– pero lo que importa es castigar al procés.

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Sin banderas[/SIZE][/B]

Una prueba del sentido común de la ciudadanía catalana es que en la concentración de Plaça de Catalunya no había esteladas. Se puede comprobar en cualquier fotografía y vídeo del acontecimiento. Ni se gritó contra el Rey o Rajoy, ni se hicieron recorrer consignas independentistas. La gente sabe de qué va. No va del procés. Difícilmente se dejarían utilizar. El movimiento independentista podía haberse aprovechado, como hizo con la huelga de El Prat. Nada. No lo hizo.

La ofensiva para construir el relato que asocia yihadismo y procés continuará. Aquí va un ejemplo, digamos "neutral". Este sábado, Deutsche Welle publica dos crónicas en esa línea. En una, el mensaje es que a los musulmanes de Catalunya les cuesta integrarse porque sufren un "conflicto de identidades" entre ser catalanes o españoles. ¿Este "problema", que no es privativo de los musulmanes, motiva a alguien a atropellar a gente indiscriminadamente en La Rambla de Barcelona? ¿Explican el "conflicto identitario" los atentados de Niza, Londres o Estocolmo? ¿Cómo conjugarlo con el hecho de que la mayoría de los terroristas de Barcelona y Cambrils tienen pasaporte marroquí? Todo es más complicado.

El otro mensaje es que "Catalunya necesita a España", para combatir el terrorismo. Se atribuye un supuesto mayor nivel de inseguridad en Catalunya al multiculturalismo que atraviesa la política de acogida de la Generalitat y su resistencia a construir mezquitas, además de la desconexión de los Mossos d'Esquadra de la policía española en tareas antiterroristas. Son los mismos Mossos que han evitado una segunda masacre en Cambrils y han matado o detenido a 12 de los 13 terroristas implicados.

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Sin fuentes
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DW tampoco menciona que en Catalunya hay 265 oratorios islámicos y tres mezquitas. Tampoco que el Ministerio del Interior veta la presencia de los Mossos –que tienen competencia en lucha antiterrorista– en los organismos policiales europeos y hace meses se niega a reunir la Junta de Seguridad. Europol ya alertó de que esta actitud compromete la seguridad de toda Europa. El Gobierno español, además, quería impedir la convocatoria de 500 nuevas plazas de mossos. Estos días, los agentes disponibles trabajan en turnos de 12 horas.

En un plano más general, si en el Estado español hay una comunidad que sabe cómo se integran inmigrantes, es Catalunya. La literatura académica sobre el caso es muy extensa. DW ni lo menta.

Las fuentes que cita DW son unas declaraciones "interpretadas" del portavoz parlamentario del PP, Rafael Hernando: una alusión genérica a una información de El Periódico que ha sido desmentida; el libro de Ignacio Cembrero La España de Alá, y Fernando Reinares, el experto del Instituto Elcano, del que se manipula su informe sobre la presencia de Daesh en España. No habla ningún líder musulmán ni ningún cargo del Govern. Naturalmente, el sesgo de la información es descriptible.


[B][SIZE="3"]Sin maña[/SIZE][/B]

Los medios madrileños, que este sábado se ensañan con el Govern porque distingue entre víctimas catalanas y españolas, no se dan cuenta de la poca maña del Gobierno español (ni de la suya) al gestionar una crisis como esta. Un hecho destaca por encima de todos: mientras que la huelga de El Prat mereció un Consejo de Ministros extraordinario, los atentados en Catalunya, no.

Ni siquiera han abierto en sus embajadas el clásico libro de condolencias. La alcaldesa de París, Anne Hidalgo, tuvo que firmar en la delegación catalana en París. Y mientras, el conseller de Exteriors, Raül Romeva, aparece en las principales televisiones del mundo, del ministro de Asuntos Exteriores español, Alfonso Dastis, no se sabe nada, más allá de sus polémicas vacaciones en Ecuador.

En su comparecencia de este sábado, el ministro Zoido tenía detrás de él las banderas de España y de la UE con crespones negros. ¿Tan difícil era añadir la catalana? El Ayuntamiento de Melilla la ha colgado en su balcón. El de Madrid ha iluminado la Cibeles con las cuatro barras. Etcétera. Poca maña.

Otro termómetro de la actitud del Gobierno español son sus, digamos, "portavoces digitales". En la web del Ministerio del Interior, los comunicados que figuran a mediodía de este sábado –dos días después de los atentados– tratan sobre el calor y la Vuelta Ciclista a España, además de dos breves con los teléfonos de emergencias y para denunciar a radicales. Nada más.

Un vistazo a la cuenta de Twitter de la Policía Nacional (2,4 millones de seguidores), en que la información sobre los atentados es inexistente –casi todo es autopromoción–, da una idea, siempre imprecisa, de qué tienen en la cabeza. Ni retuitean a los Mossos, a los que nunca se nombra. Siempre se habla de "policía" ("en estos momentos operación policial en Cambrils..."), de manera que es fácil creer que son ellos quienes actúan. Es hasta infantil. Tampoco se privan de colgar historias sobre Yoda, un perro policía, Luckypunch, un perro atropellado "que necesita toda nuestra ayuda" o el día mundial de la fotografía. Todo en castellano, excepto dos tuits en inglés y uno en francés en que se informa de los teléfonos de emergencias.

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Sin credibilidad[/SIZE][/B]

En este ambiente, la sensación de dimisión o abandono del Gobierno español cuaja en la burbuja de las redes sociales. Dos muestras entre muchas:

No tinc por. He vist quina és la meva policia, com són els meus conciutadans i qui governa en cas d'emergència. Quin és el meu país, vaja.
— Jaume Aulet (@Jaumaulet) 19 de agosto de 2017

És curiós
La situació demanava l'Estat espanyol actuant plenament a Catalunya però ha acabat sent l'evidència de Catalunya actuant com Estat
— Ernest Maragall (@ernestmaragall) 19 de agosto de 2017

Es el miedo a estar "perdiendo" lo que late en el fondo de las mistificaciones de los medios españoles y del braceo del Gobierno de Madrid para figurar, aparecer, dar titulares. No aciertan ni una y cargan contra el procés, construyendo un relato artificial. Encima, el Govern (y los Mossos) aparecen controlando la situación y manteniendo el orden en el país, no sólo físicamente sino mediáticamente y de cara al exterior. [B]La guinda del pastel: la iniciativa de convocar una manifestación ciudadana contra el terrorismo la han tomado la Generalitat y el Ayuntamiento de Barcelona. Del Gobierno español no se sabe nada.

La sombra del 11-M planea sobre estos días dramáticos.[/B]

[url]http://www.elnacional.cat/es/sociedad/atentados-miedo-gobierno-espanol-peridis-11m_183981_102.html[/url]

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[SIZE="5"][b]
Dos países, dos realidades[/b][/SIZE]

Los atentados han tenido un efecto inesperado para cualquiera: han aflorado las estructuras de un estado

SUSO DE TORO Actualizada el 19/08/2017 22:39




Hace falta que pase tiempo para que una comunidad, a través de las instituciones que tenga, pueda ir reconstruyendo una realidad. Nunca será la misma, siempre habrá algo cambiado, un roto aquí, una pieza fuera de sitio allí, pero esa reconstrucción global permitirá que cada miembro de esa comunidad pueda reconstruir también su sentido de la realidad.

Los atentados en Catalunya hay que enmarcarlos en la geoestrategia, la utilización que hace Arabia Saudí principalmente del wahadismo como un instrumento de poder en el mundo. Es monstruoso pero debemos aceptar que los amos de los terroristas son los aliados de nuestros amos. No es una paradoja, es una perversión política.

Aunque la conexión de la célula organizada en Catalunya con los centros de decisión terrorista sea laxa, el atentado que preparaban tenía un contexto político local, seguramente pretendía incidir en una herida, en el conflicto entre el Estado y Catalunya que afronta semanas decisivas. Pretendía desgarrar la carne donde hay rozadura y herida, sin poder predeterminar si movería a la sociedad en una dirección o la contraria sí que pretendía aprovechar el conflicto político, parasitarlo, apropiarse de la jornada. Han asesinado y mutilado, han hecho daño a mucha gente pero una oportuna explosión los puso en evidencia y los obligó a precipitarse y matar fuera del contexto previsto.

No podemos saber si los atentados moverán el ánimo y la opinión de las personas que van a celebrar su Diada nacional y votar el 1 de Octubre en un sentido u otro, sin embargo sí que han tenido un efecto inesperado para cualquiera: han aflorado las estructuras de un estado. Han catalizado las partículas del ambiente en el que ya estaba viviendo la ciudadanía catalana, lo que era gaseoso o líquido se ha hecho sólido.


La población catalana acaba de comprobar que ya vive dentro de un país propio, perfectamente delimitado: durante una jornada trágica en que sentían que peligraba cada persona y el propio país Catalunya ha estado sóla, contando únicamente con sus propias fuerzas. Y sóla se ha enfrentado a sus enemigos, los ha combatido y los ha vencido con eficacia. La ciudadanía catalana ha vivido en esa jornada histórica la experiencia de la soledad, de la independencia, del valor cívico y, sobre todo, han conocido la evidencia de que en la práctica ya tienen un estado. Los catalanes reconstruyen sus días, su realidad desde si mismos, no precisan de virreyes coloniales.

Esto lo ha vivido la sociedad catalana y lo hemos visto, desde fuera, cualquier ciudadano español que no esté completamente intoxicado por sus medios de comunicación. Catalunya es otro país, con sus estructuras y sus gobernantes; un país que, además, funciona ejemplarmente con profesionalidad, seriedad y eficacia. Un país envidiable. Hace años deseaba que Catalunya fuese la maestra de España, evidentemente ya es imposible y solamente queda a unos la envidia y a otros la admiración. Pero se impone la evidencia de la seriedad de la nación catalana, que ha sido retratada con burla, desprecio y mentiras por los políticos españoles y los medios de comunicación al servicio del IBEX. Esa evidencia entre la opinión va contra la política centralista de Rajoy, el de las 500.000 firmas, y Soraya, la del 10 a 0, una política seguida por el resto de los partidos estatales que le cuestionan a esa sociedad el derecho a votar y decidir.

Los servidores de ese imperio de fantasía que sueñan en la corte madrileña creyeron que Catalunya era una autonomía suya, un país pequeñito, pero acaba de mostrarse a si misma y a los demás desnuda como lo que es, una nación adulta y capaz que por ahora carece propiamente de un estado.


Es cierto que una violencia tan brutal hace que aflore lo peor y lo mejor en la sociedad. Lo mejor se ha impuesto a lo peor. Lo peor ya era conocido, que algo tan terrible haya ido acompañado de un nuevo afloramiento de odio a lo catalán era previsible, por mucho que se quiera ignorar esa xenofobia a lo catalán está muy extendida en la población española, la extienden los partidos y los medios. Unos medios madrileños que, como en toda ocasión en los últimos tiempos, han actuado de forma casi unánime al servicio del PP y el Estado, ya confundidos ambos en una única cosa. Repitiendo como loros de “ Yes, we can” o “ Imagine” son incapaces de repetir “ No tinc por” necesitando traducirlo. Ocultando sistemáticamente la actuación de la policía catalana, los mossos, por “la policía”, cuando a diario se deleitan nombrando a la Guardia Civil y Policía Nacional. Esa perversidad, esa manipulación constante del lenguaje es indicativo de lo que ha regido hasta hoy: la ocultación, la negación y la exclusión de la realidad nacional catalana. [b]Los españoles ignoran, porque sus medios se lo ocultan, que este Gobierno ha excluido a los Mossos de la información estratégica sobre terrorismo que recibían de otros gobiernos, cuando Catalunya era un objetivo principal del terrorismo. Esa muestra de autoritarismo antidemocrático, de colonialismo y de irresponsabilidad criminal es algo inaudito.[/b] Los españoles no serán informados de ello pero como los lectores de este periódico sí lo saben no insisto en lo sabido.

Mariano Rajoy y la política española en estos momentos está tragando un sapo muy grande y los españoles asimilando una nueva realidad: bajo este estado hay más de un país y la foto con el monarca no es más que un imperdible obligado por la circunstancia extrema. En esa nueva realidad, quienes armados de la Justicia del estado como arma particular pretenden el encarcelamiento y el embargo de políticos catalanes ¿todavía sueñan con encarcelar a Puigdemont cuando la ciudadanía sea convocada a votar? ¿Con qué autoridad lo haría? ¿Qué autoridad tienen ante la ciudadanía catalana esos políticos que dejaron sus vacaciones para aparecer en una tierra y un país que le es más extraño que nunca? Frente a la autoridad colonial sólo cabe la autoridad de la ciudadanía, la que vota libremente.

[url]http://www.ara.cat/es/Suso-de-Toro-Dos-paises-dos-realidades_0_1853814797.html[/url]

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A mi particularmente me produce ASCO, que en tiempos en los que debería primar la [B]UNIDAD[/B], se aproveche para hacer reivindicaciones políticas y usar los atentados como arma arrojadiza e incluso para generar mas [B]ODIO[/B].




saludos

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Miembro de honor del "cuarteto capitolino" y "Optimistic Team Alejoikiano

[QUOTE=elmanuelo;4813409]A mi particularmente me produce ASCO, que en tiempos en los que debería primar la [B]UNIDAD[/B], se aproveche para hacer reivindicaciones políticas y usar los atentados como arma arrojadiza e incluso para generar mas [B]ODIO[/B].




saludos[/QUOTE]

Se lo cuentas a los que denegaron el acceso a los Mossos de los archivos de terroristas, o a los que denegaron la ampliación de la plantilla de los Mosos en 500 nuevos efectivos, todo ello a pesar de estar en un nivel de alerta 4.

Mira, ahí tienes a otros, otrora muy progres que, a base de gracietas, "claman por la unidad":

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Cabossa, el marchamo de progre ahora lo repartes tu?

Saludos.

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Yo no, ellos mismos...a ver si me vas a decir que El País, hace 40 años, no se autoconsideraba el diario progre.

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No me refiero al pais, sino al autor de la viñeta que comienzas citando en tu primer post y despues pones la viñeta. Te parece progre Peridis? Te parece que otrora lo fue y ya no? Que es lo que te parece bien o mal de la viñeta para que califiques de progre o no al mismo?

Es simplemente informacion lo que quiero para entender el resto del articulario.

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[QUOTE=Popoff;4813425]No me refiero al pais, sino al autor de la viñeta que comienzas citando en tu primer post y despues pones la viñeta. Te parece progre Peridis? Te parece que otrora lo fue y ya no? Que es lo que te parece bien o mal de la viñeta para que califiques de progre o no al mismo?

Es simplemente informacion lo que quiero para entender el resto del articulario.[/QUOTE]

En mi primer post no cito a Peridis, lo pongo en el tercer post, como demostración de la sumisión de El Pais al Bolimarianismo.

Este tipo de chistes son propios del ABC, El Mundo, o incluso KKdiaria.

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Por cierto ....cabossa .. ¿condenas tu el brutal asesinato de estas personas en los atentados de Barcelona y Tarragona?...solo lo pregunto ...si te parece incomoda la pregunta ignórala.....

[QUOTE=marismeño;4813438]Por cierto ....cabossa .. ¿condenas tu el brutal asesinato de estas personas en los atentados de Barcelona y Tarragona?...solo lo pregunto ...si te parece incomoda la pregunta ignórala.....[/QUOTE]

Yo condeno todas las muertes por voluntad ajena...y tú?

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[QUOTE=cabossa;4813439]Yo condeno todas las muertes por voluntad ajena...y tú?[/QUOTE]

mi condena ya la has podido leer hace días en la sección de noticias donde se habla del atropello......

En el primer post ya comienzas hablando de la viñeta de Peridis, a menos que en mi tablet no me aparezcan otros posts anteriores. Pero es lo de menos, A Peridis el pais le encarga una viñeta, no se la dicta, por lo que si te parece progre o no será Peridis. Ansío la respuesta.

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[QUOTE=Popoff;4813452]En el primer post ya comienzas hablando de la viñeta de Peridis, a menos que en mi tablet no me aparezcan otros posts anteriores. Pero es lo de menos, A Peridis el pais le encarga una viñeta, no se la dicta, por lo que si te parece progre o no será Peridis. Ansío la respuesta.[/QUOTE]

Mi primer post es un copia y pega.

Será Peridis y será El País...es lo que tiene el sobrevivir de lo que te da de comer el gobierno.

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Bueno, entre la dificultad de distinguir entre los corta y pega y lo genuino, unido a lo largo de los posts y tus " no respuestas" a mis preguntas para poder centrarme, abandono la conversación pues no termino ( en realidad ni empiezo ) a cogerle el hilo.

Saludos.

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[QUOTE=Popoff;4813456]Bueno, entre la dificultad de distinguir entre los corta y pega y lo genuino, unido a lo largo de los posts y tus " no respuestas" a mis preguntas para poder centrarme, abandono la conversación pues no termino ( en realidad ni empiezo ) a cogerle el hilo.

Saludos.[/QUOTE]

Pues es fácil distinguirlos, los corta y pega tienen un link.

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Y a de por si da asco la distinción del innombrable, haciendo distinción entre victimas catalanas y españolas, bueno y ya lo de la CUP diciendo que no ira a la manifestación contra el terrorismo, da asco, nauseas ,arcadas etc etc etc, y luego sobre el tema de inicio, nooo esto es solo un corta y pega...si es un corta y pega ALGO PENSARA usted SOBRE con la mierda que en el se dice no?
hasta dentro de otros mil años.
ADIOS.

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"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
Arthur Shopenhauer


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia

[QUOTE=elmanuelo;4813409]A mi particularmente me produce ASCO, que en tiempos en los que debería primar la [B]UNIDAD[/B], se aproveche para hacer reivindicaciones políticas y usar los atentados como arma arrojadiza e incluso para generar mas [B]ODIO[/B].




saludos[/QUOTE]

TE QUEDAS CORTO EN ADJETIVOS COMPAÑERO.

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"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
Arthur Shopenhauer


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia

El Borbón visitará este sábado la dictadura amiga de Arabia Saudita para cuidar los negocios de las grandes empresas españolas



09/01/2017

Felipe VI se reunirá con gente amiga, el príncipe heredero (y sobrino del rey Salman), Mohamed bin Naif, ministro del Interior y de política exterior (recordemos que Arabia bombardea y asesina civiles en Yemen con total impunidad internacional); y el vicepríncipe heredero e hijo del monarca, Mohamed bin Salman, ministro de Defensa, co-participe de lo anterior.
El interés principal de la visita del monarca a la monarquía petrolera asesina de Arabia es respaldar a las empresas españolas con proyectos en curso en ese país o que aspiran a conseguir licitaciones.
La tan cacareada como falsa defensa de los Derechos Humanos (imaginen lo que sería la prensa del régimen si esta visita fuese a Venezuela o Cuba) no existe si de hacer negocios se trata. Recordemos que el rey emérito Juan Carlo tuvo/tiene una sólida amistad con los dictadores de ese país

[QUOTE=Bingham;4813479]El Borbón visitará este sábado la dictadura amiga de Arabia Saudita para cuidar los negocios de las grandes empresas españolas



09/01/2017

Felipe VI se reunirá con gente amiga, el príncipe heredero (y sobrino del rey Salman), Mohamed bin Naif, ministro del Interior y de política exterior (recordemos que Arabia bombardea y asesina civiles en Yemen con total impunidad internacional); y el vicepríncipe heredero e hijo del monarca, Mohamed bin Salman, ministro de Defensa, co-participe de lo anterior.
El interés principal de la visita del monarca a la monarquía petrolera asesina de Arabia es respaldar a las empresas españolas con proyectos en curso en ese país o que aspiran a conseguir licitaciones.
La tan cacareada como falsa defensa de los Derechos Humanos (imaginen lo que sería la prensa del régimen si esta visita fuese a Venezuela o Cuba) no existe si de hacer negocios se trata. Recordemos que el rey emérito Juan Carlo tuvo/tiene una sólida amistad con los dictadores de ese país[/QUOTE]

Si nos ponemos hablar de amistades...

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"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
Arthur Shopenhauer


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia

Veo que no hay remedio... Condenamos un atentado, condenamos el uso de él con fines políticos y acto seguido encuentro bastantes post aprovechando el atentado para fines políticos... Algunos de ustedes deberían predicar con el ejemplo.

Respecto al atentado, yo miedo no, pero precaución mucha... Veo la oportunidad de estos locos en muchos sitios donde vamos comúnmente ...

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Saludos jm_tote

Y que tiene que ver esta foto con el terrorismo yihadista?...Chaves financia yihadistas?...los chiítas financian yihadistas?

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[QUOTE=boadil;4813471]Y a de por si da asco la distinción del innombrable, haciendo distinción entre victimas catalanas y españolas, bueno y ya lo de la CUP diciendo que no ira a la manifestación contra el terrorismo, da asco, nauseas ,arcadas etc etc etc, y luego sobre el tema de inicio, nooo esto es solo un corta y pega...si es un corta y pega ALGO PENSARA usted SOBRE con la mierda que en el se dice no?
hasta dentro de otros mil años.
ADIOS.[/QUOTE]

A ver si sabemos de lo que hablamos y no tergiversamos...la CUP no ha dicho que no iría, la CUP ha dicho que si va el amigo de los que apoyan y financian el terrorismo encaezando la manifestación, ellos no van, cosa que es de lo más coherente y lógica.

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Los hay torpes. Por mucho tiempo que pase no terminan de dominar el photoshop.

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[QUOTE=jm_tote;4813485]Veo que no hay remedio... Condenamos un atentado, condenamos el uso de él con fines políticos y acto seguido encuentro bastantes post aprovechando el atentado para fines políticos... Algunos de ustedes deberían predicar con el ejemplo.

Respecto al atentado, yo miedo no, pero precaución mucha... Veo la oportunidad de estos locos en muchos sitios donde vamos comúnmente ...[/QUOTE]

ya ves...este el primero....


lo otro solo fue un derecho a replica, el ytumas y los cerros de Úbeda gustan mucho cuando quieren un cambio de tercio.

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"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
Arthur Shopenhauer


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia

la cosa iba sobre amistades....hay que ser muy tarugo para no darse cuenta de que es un montaje....

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"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
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Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia

[QUOTE=cabossa;4813497]Y que tiene que ver esta foto con el terrorismo yihadista?...Chaves financia yihadistas?...los chiítas financian yihadistas?[/QUOTE]

lo mismo que este,

pero parece que la cosa iba sobre amistades peligrosas o afinidad a ciertos regímenes, pero me resulta muy patético y da asco y repugnancia el que el atentado haya sido usado con fines políticos con eso de hacer distinciones de victimas españolas y catalanas, hasta el día de hoy Cataluña es parte de España, debería de hacérselo mirar esos politicuchos de tres a cuarto que hacen uso partidista del dolor y la barbarie...

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"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
Arthur Shopenhauer


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia

[QUOTE=boadil;4813504]lo mismo que este,

pero parece que la cosa iba sobre amistades peligrosas o afinidad a ciertos regímenes, pero me resulta muy patético y da asco y repugnancia el que el atentado haya sido usado con fines políticos con eso de hacer distinciones de victimas españolas y catalanas, hasta el día de hoy Cataluña es parte de España, debería de hacérselo mirar esos politicuchos de tres a cuarto que hacen uso partidista del dolor y la barbarie...[/QUOTE]

Este sí:

El de la izquierda es Felipe VI rey de España, el de la derecha es Salman Bin Abdulaziz rey de Arabia Saudita.

El de la izquierda está vendiendo armas al de la derecha.

El de la derecha financia el terrorismo.

El de la izquierda estaba en la plaza Catalunya tomándonos a todos por gil-i-pollas.

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http://www.larazon.es/espana/el-cons...las-MN15817821



https://www.economiadigital.es/polit...04450_102.HTML



https://www.economiadigital.es/polit...04450_102.html



http://www.elcomercio.es/nacional/di...2732-ntrc.html
http://www.elespanol.com/espana/2017...0226411_0.html



https://www.elindependiente.com/poli...olas-atentado/





calificar....porque los contenidos en la RAE creo que se quedan cortos...




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El consejero de Interior catalán distingue entre víctimas catalanas y españolas


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"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
Arthur Shopenhauer


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia

ahora siga distrayendo la atención todo lo que quiera...

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"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
Arthur Shopenhauer


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia

[QUOTE=cabossa;4813498]A ver si sabemos de lo que hablamos y no tergiversamos..[SIZE="5"][B][COLOR="Purple"].la CUP no ha dicho[COLOR="Red"] que no iría[/COLOR][/COLOR][/B][/SIZE], la [B][SIZE="5"][COLOR="Purple"][B]CUP ha dicho que si va el amigo de los que apoyan y financian el terrorismo encaezando la manifestación, [COLOR="Red"]ellos no van[/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE][/B], cosa que es de lo más coherente y lógica.[/QUOTE]

En que que quedamos...dijo que no iria?...o dijo que no iria.


Lo pintes como lo pintes...lo pongas al revés o al derecho, eso es aprovechar el atentado para seguir haciendo propaganda política....como si no se hubiera derramado suficiente sangre. Que tiene que ver que asista el Rey para reivindicar y rechazar los atentados? Acaso se ha rechazado ser simpatizante y estar en el palco del Barça cuando este era financiado por CATÁR??.....asi que de coherente y lógica nada, al carajo
En Alemania y en Francia hubo atentados similares y sus principales mandatarios se entrevistaron en mas de una vez con el rey Saudí...no veo donde se ha usado esas entrevistas con fines políticos en sendos atentados.
Lo que si considero [B]ilógicas, incoherentes, propagandísticas y desafortunadas[/B] fueron las declaraciones del conseller catalán al distinguir las víctimas entre españoles y catalanes. Acaso se les preguntó a las víctimas de que nacionalidad eran?? En el DNI ponía catalanes?....lo siguiente que será......, decir que habia xxx humanos y xxx catalanes?.....
De verdad no entiendo como puede haber personas en las que cale ese tipo de aprovechamiento/beneficio político en momentos tan duros, pero ahí está, aunque creo que en esta ocasión esa manipulación política jugará en su contra.
[B][COLOR="Red"]Me sigue dando vervadero asco que el atentado[/COLOR][/B] [B][COLOR="Red"]se haya convertido en muchos minimítines dada la proximidad de las fechas.[/COLOR][/B]
Para acabar, no veo donde se esten espantados los representantes del gobierno de España, que a fecha de hoy han querido estar en todas las reivindicaciones (o todos los "fregaos"). No son santo de mi devoción pero bastante valor tienen en asistir a actos donde no se les quiere. (título del hilo, también al carajo)




saludos

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Miembro de honor del "cuarteto capitolino" y "Optimistic Team Alejoikiano

Quiza lo que hizo la derecha despues del 11M no dio suficiente asco y quieren mas

Han dicho que si la manifestación la encabeza el amigo de los que financian el terrorismo internacional, ellos no van...tan difícil es de entender?

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[QUOTE=boadil;4813508]ahora siga distrayendo la atención todo lo que quiera...[/QUOTE]

El que distrae eres tú...si quieres acabar con el terrorismo, debes de acabar con quienes les financian y appyan, en lugar de hacer negocio con ellos y cobrar las comisiones por la venta de armas.

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A LA VISTA DE LA OPINION DEL PLANETA ENTERO HA QUEDADO DEMOSTRADO QUIEN GENERA ODIOS CONTRA QUIEN, HA QUEDADO CLARA QUE ESPAÑA AUN APESAR DE LA BILIS QUE SE EXPUTA DESDE EL AMBITO MAS RADICAL INDEPENDENTISTA CON SU CONTINUO USO PROPAGANDISTA HACIENDO DISTINCION ENTRE VICTIMAS Y DEMAS ESPAÑA SI ESTA Y APOYA A CATALUÑA, Y ESA IMAGEN HA QUEDADO MAS QUE CLARA, ELLOS SOLOS SE DESTRUYEN,COSA DEL KARMA.
No hay mas cera que la que arde y a la vista esta y para prueba este tema mismo.

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"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
Arthur Shopenhauer


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia

[QUOTE=boadil;4813517]A LA VISTA DE LA OPINION DEL PLANETA ENTERO HA QUEDADO DEMOSTRADO QUIEN GENERA ODIOS CONTRA QUIEN, HA QUEDADO CLARA QUE ESPAÑA AUN APESAR DE LA BILIS QUE SE EXPUTA DESDE EL AMBITO MAS RADICAL INDEPENDENTISTA CON SU CONTINUO USO PROPAGANDISTA HACIENDO DISTINCION ENTRE VICTIMAS Y DEMAS ESPAÑA SI ESTA Y APOYA A CATALUÑA, Y ESA IMAGEN HA QUEDADO MAS QUE CLARA, ELLOS SOLOS SE DESTRUYEN,COSA DEL KARMA.
No hay mas cera que la que arde y a la vista esta y para prueba este tema mismo.[/QUOTE]

Lo que ha quedado claro es la sirvengoncería de todo un estado vetando a la policia encargada de la segur¡dad el acceso a los archivos de terroristas de la Interpol, y negando la promoción de 500 nuevos agentes...estando en alerta terrorista nivel 4!!!!

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[QUOTE=cabossa;4813518]Lo que ha quedado claro es la sirvengoncería de todo un estado vetando a la policia encargada de la segur¡dad el acceso a los archivos de terroristas de la Interpol, y negando la promoción de 500 nuevos agentes...estando en alerta terrorista nivel 4!!!![/QUOTE]

claro claro e ignorando los informes que os pasaban desde otros países sobre un atentado inminente....

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"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
Arthur Shopenhauer


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia

[QUOTE=boadil;4813522]claro claro e ignorando los informes que os pasaban desde otros países sobre un atentado inminente....[/QUOTE]

Sí, los intormes de que hay amenazas ayudan mucho, como si no se supiera desde hace años que estamos amenazados.

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[QUOTE=cabossa;4813514]Han dicho que si la manifestación la encabeza el amigo de los que financian el terrorismo internacional, ellos no van...tan difícil es de entender?[/QUOTE]

Que mas dá quien encabece una manifestación?....que quieres en esa manifestación, mostrar tu apoyo a las víctimas?...o hacer campaña antiespañolista.
Me remito a lo anterior...por que si compartes palco y te sientes hasta orgulloso de encabezar/apoyar a un equipo financiado con dinero de un país que apoya/financia el terrorismo luego alardeas de que no asistes a una manifestación por que bla bla bla..... Eso es coherencia? pués va a ser que no...coherente hubiera sido decir..."no asisto al palco de un club financiado con el mismo dinero que se financia al terrorismo"([SIZE="1"]me hubiera dado igual Qatar fundesion que flai emirates )[/SIZE]
Así que no amigo, no...lo que hacen los puigdemones es hipocresía de la barata pero oportunista, pero tranquilo, no seré yo quien intente hacer que lo veas.




saludos

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Miembro de honor del "cuarteto capitolino" y "Optimistic Team Alejoikiano

Si, repito, coherencia es no acudir a una manifestación para condenar unos atentados financiados en parte, por los negocios de quien encabeza la manifestación.

Y confundes a la CUP con Puigemont, pero como te conviene, pues ya te va bien.

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Ah!! de amistades. Por eso la mejor forma de demostrar lo que se afirma es un cutre montaje fotográfico. Rigor y credibilidad, se le llama a eso...

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