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Antiguo 28/08/2011, 08:47   #1
STARSKY542
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STARSKY542 está en el buen camino
Scooba 230/385

Hola, que tal, hace unos meses anduve escribiendo por aquí, en relación con la compra de un robot de limpieza, en el hilo de consejo de compra.

Al final, como puse en el mencionado hilo, la opcion que elegí fue la del romba 581 por diferentes motivos, aunque no va a ser en este post en el que los detalle, pero si que voy a abrir un hilo con la vivencia de estos meses por si puede servir a alguien.

Dicho esto, paso a hacheros una consulta relativa a los robots "fregona" de Irobot, y es que es tan bueno el resultado obtenido con su hermana Roomba, que nos hemos animado a comprar un bicho de estos que nos eche otra mano con las tareas de casa.

Bien, después de lo leído por aquí, en foros extranjeros y diferentes webs, llego a la conclusión de que los Scooba son algo delicadillos en su cuidado y mantenimiento, cosa a la que no temo si el resultado de su trabajo es satisfactorio, por lo que ayer decidimos ir a por una unidad al CI, mismo lugar de procedencia de nuestra Roomba, aun sabiendo que no son los mejores precios, pero la tranquilidad que te da, a veces compensa la diferencia. Concretamente este fin de semana se puede comprar una unidad de Scooba 385 en 450€ con lo que no esta mal de precio, pero mi sorpresa es cuando primero un vendedor, y después una vendedora, no me recomiendan el Scooba para su uso en suelo de tarima flotante, en mi caso sintética, cuando aquí en el foro he leído diferentes comentarios relativos a acabados en ese tipo de suelos, e incluso en youtube hay multitud de vídeos de unidades Scooba trabajando sobre ese tipo de suelos, incluso he visto sobre tarima de madera natural, por lo tanto mi pregunta es clara en este sentido. Es apta la Scooba para trabajar en ese tipo de suelos? O es que deja demasiada agua sobre el piso, lo que a la larga puede acelerar el envejecimiento de la tarima?

Es que incluso he leído aquí en el foro, algún comentario de alquilen que decía que le daba la sensación de que cuanto mas liso era el suelo menos agua dejaba, y que en sus pruebas en tarima, la Scooba dejaba el suelo casi seco a su paso.

Por otra parte, el titulo del hilo hace referencia a los dos modelos de Scooba que estoy contemplando, aunque el 230 no esta a la venta aun en España, si que por medio de Casino 187 se puede conseguir. Esa es otra cuestión que quería plantear, he visto o leído que parece ser que el modelo 230 viene a ampliar el catalogo de Scooba, no a sustituir a las actuales 385, porque sus características son diferentes en cuanto a su uso final, pero viendo lo del mantenimiento de la 385 con toda la parte inferior, que es bastante delicada, me da la sensación de que la placa esta que lleva la 230 debajo, en la que van los cepillos, gomas y todo lo relativo al contacto con el suelo, es mas fácil de mantener, menos delicada y un paso generacional en cuanto al diseño del robot fregona, que os parece a vosotros?

Se que es mas limitado en autonomía y superficie por carga, que pierde la etapa previa de la preparación de la superficie, retirando alguna pequeña partícula que pudiera encontrar en su camino, por lo que la 230 solo tiene 3 etapas de limpieza, frente a las 4 de la 385, pero me tienta mucho el modelo nuevo por lo comentado mas arriba, creo que la zona baja es menos delicada y mas fácil de mantener.

Que opinais vosotros al respecto? Tengo dos plantas de unos 80 metros cuadrados, todo tarima flotante sintética, pero el fregado es mas esporádico que el aspirado, excepto en cocina, comedor y baños, por lo que con esos 14-15 metros cuadrados de autonomía de la 230, me serian suficientes para hacer estancias separadas por días.

Espero vuestras opiniones al respecto.

Saludos.
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Antiguo 28/08/2011, 10:09   #2
lionomega
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lionomega está en el buen camino
Porque no te la pillas, la pruebas haber como va en tu tarima flotante y si no te convence se la devuelves al ci?

Yo haria eso, es mas, comprar en el CI solo lo veo util para este tipo de cosas.
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Antiguo 28/08/2011, 11:49   #3
STARSKY542
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STARSKY542 está en el buen camino
Cita:
Iniciado por lionomega Ver mensaje
Porque no te la pillas, la pruebas haber como va en tu tarima flotante y si no te convence se la devuelves al ci?

Yo haria eso, es mas, comprar en el CI solo lo veo util para este tipo de cosas.
Hola, gracias por tu respuesta.

El tema es que en el CI me dijeron que la Scooba no tiene devolucion, cosa que me sorprendió bastante, pero me insistieron en ello, y como no la tenían en existencias, me dijeron que una vez que se pide expresamente cualquier articulo, peor para poder devolverlo.

Puedo acercarme a otro de los centros, por si tuvieran alguno en existencia, y llevarmelo sin preguntar el tema de una posible devolución. En su momento, con los robots aspirador hice eso y no tuve ningún problema, pues los devolví en estado impoluto, sin marca alguna por roces u otros signos de uso.

Y de lo del 230 que opinas?

Saludos
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Antiguo 28/08/2011, 12:03   #4
STARSKY542
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STARSKY542 está en el buen camino
Estoy mirando la web del CI y no hace mención especial en su política de devoluciones a los artículos de Irobot, otorga un plazo de 7 días para devolver productos si no son de la satisfacción del cliente.

Estoy por pedirlo a través de la web y si no me gusta llevarlo a un centro a devolverlo.
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Antiguo 29/08/2011, 14:28   #5
STARSKY542
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STARSKY542 está en el buen camino
Bueno, mientras alguien me da su opinión, pongo al día los resultados de mis investigaciones al respecto de mis consultas.

Confirmado que el 230 es mas sencillo de mantener que el 385, ya que la placa de cepillos que lleva debajo se desmonta sin herramientas, y es mas fácil limpiar las partes de contacto con el suelo. Por otra parte, lleva menos partes móviles y por ello se supone será menos delicado, también he visto el tema de las ruedas, que parecen ser de goma, por lo que no ha de existir el problema de su hermano mayor en cuanto a su almacenamiento, en el que hay que tener cuidado para no dañar o deformar las ruedas que en su caso son de gomaespuma, por lo menos la superficie de contacto. Todo esto le otorga una ventaja a priori al 230, ya que después de lo visto y leído, sigo considerando que es un salto tecnológico del producto anterior, en aras a simplificar esa complejidad debilidad tecnológica de la que adolecen los 385 según se puede leer en opiniones de muchos de sus usuarios.

Por contra, una autonomía limitada y una capacidad de limpieza relativa, al no disponer de rodillo que vaya frotando la superficie, me hacen dudar de su eficacia a la hora de eliminar refregones del suelo. También su capacidad de secado me ofrece dudas, ya que su sistema de limpieza se basa, por lo que he podido deducir, en aportar más cantidad de agua a la superficie de forma inicial, de manera que la suciedad se ablande, y con las sucesivas pasadas pueda ser retirada con las celdas fijas que lleva la placa inferior, lo que me lleva a otra duda, y es su idoneidad para suelos de madera, tarimas flotantes (naturales o sintéticas) y sus derivados, ya que su trabajo se realiza con una mayor humedad, y eso a la larga...


A favor de la 385, está la comentada autonomía, el rodillo que gira frotando la superficie, una etapa más de limpieza, que libera el suelo de pequeñas partículas antes del fregado, lo que también puede ayudar a que se atasquen menos o más tarde las toberas de succión del agua sucia. Que al parecer el resultado final es más logrado y menos húmedo que con su hermana pequeña.

La parte negativa de esta, es que parece insultantemente delicada, he leído de todo, guardarla con las ruedas en el aire, boca arriba, sin deposito o con el parcialmente desencajado para evitar un aplastamiento continuo de una goma, etc... parece una lista casi interminable de pequeñas cosas que hay que saber para evitar los problemas que se pueden leer en multitud de foros, además de los consabidos en los motores de las ruedas por la humedad que les entra por capilaridad. Solo me puedo tranquilizar relativamente con respecto a ellos, teniendo en cuenta que en casa disponemos de un compresor de aire comprimido, que con la Roomba nos viene de miedo para limpiezas más profundas, y que con este producto, imagino que sería de lujo el poder soplar aire en todas esas zonas más delicadas para su limpieza y secado a la hora de almacenarlo o guardarlo.

Esta claro, que uno no sustituye a otro, pero me da que el 230 ha sido pensado más para los baños, por su mayor necesidad de llegar a los rincones que en el resto de estancias de una casa, y la mayoría de los baños disponen de suelos cerámicos, no en mi caso, por lo que la mayor cantidad de humedad no sería un problema.

Así que a pesar de lo leído en cuanto a descontento de usuarios, me voy a decantar por un 385. El problema es que en los CI que tengo en mi zona, no tienen ninguno en existencias, por lo que para probarlo lo tengo complicado, aunque acabo de ver en la página de Irobot.com/es que anuncian un compromiso de devolución de 30 días en todos los Roomba y Scooba, por lo que estoy por pedirlo ahí a pesar de que su precio ronda los 100€ más que en la mayoría de sitios web.

Un saludo y espero que las conclusiones le sirvan a alguien.
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Antiguo 07/09/2011, 21:57   #6
STARSKY542
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STARSKY542 está en el buen camino
Conclusión final

Hola, al final me moví un poco y la localicé en un centro de el Corte Inglés, sin preguntar nada la compré y me la llevé a casa, por aquello de que al preguntar en otro de los centros me dijeron que no tenía devolución.

La hemos probado varios días, con agua sola, con vinagre blanco y con don limpio ph neutro, y el resultado ha sido igual de malo en los tres casos, incluso sobre el mismo suelo, que ya estaba previamente limpio, y nada, se notan todas las pasadas del robot, las marcas de las huellas, etc. Hemos probado con más cantidad o menos de producto, pero el resultado es el mismo. Otra cosa, la cantidad de agua que deja es importante, lo que para un suelo de madera como el nuestro no es lo mejor que digamos, sobre todo en los giros deja auténticos charcos. Cierto es que no me debería de haber sorprendido, ya que hay mucho escrito sobre ello, pero no lo terminaba de creer, ya que con el buen resultado que nos ha dado la roomba, le había dado un plus de credibilidad a la marca, pero no, el producto está muy verde aún tecnológicamente hablando.

Lo del modelo nuevo, lo pensaba pedir a USA, pero si el 385 que lleva un rodillo que frota, no deja las cosas bien, ni me quiero imaginar el 230 que lleva unas filas de celdas fijas, y basa su eficacia en las distintas pasadas que da por el mismo sitio. Como mucho le daré la oportunidad de que lo venda el Corte Inglés y lo probaré, pero ahora si soy exceptico en cuanto a su efectividad. Creo que tienen mucho que mejorar en estos robots.

Como tenemos dos plantas en casa, el dinero que íbamos a invertir en el Scooba lo vamos a invertir en comprar una Roomba nueva, y así no tengo que andar subiendo los lighthouse de un sitio a otro todos los días. Con esto me aseguro más comodidad y eficacia, de algo que si que funciona, y en espera de que en los próximos años evolucionen el producto.

Una última cosa, si tu suelo es tipo cerámico, porcelánico, de losas de gran tamaño, y de esas de mucho brillo, porque son muy lisas, quizá lo probaría porque lo mismo ahí deja el suelo más seco y no se quedan las marcas, pero sinceramente lo dudo, ya que incluso llegué a hacer una prueba sobre la encimera de la cocina que es bastante grande, y de Silestone, y si bien la eficacia de secado aumentaba bastante, queda lejos de un suelo seco.

Como verás, mi consejo es claro, no la compres. Puedes hacerlo en ECI y hacer las pruebas que quieras, luego lo limpias muy bien, lo dejas impoluto, y a pesar de que lo revisaron, no observaron nada anormal que impidiese su devolución, por lo que allí se quedó. Eso sí, secar el depósito de agua para que no se vean las gotas por la parte de abajo que es transparente, me costó lo suyo, pero con un secador y paciencia se logra. Pero si te quieres ahorrar los viajes y las horas perdidas en pruebas y limpiezas, ni te molestes. Espera como yo, a que llegue la 230 y le hacemos una review a fondo.

Un saludo.

P.D. Como al final me he extendido más de la cuenta, voy a publicar la respuesta en el hilo que abrí de consulta, por si le puede valer a alguien más.
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Antiguo 09/09/2011, 00:22   #7
leotron
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leotron está en el buen camino
La verdad mira que yo me esparramo, pero a la hora de la verdad hay que intentar volcar toooodas las dudas, dicho esto, yo no recomiendo que se compre nadie nada, solo como tu vierto mi experiencia, si ha habido de todo como dices, como habras leido soy de los pocos que me gusta la scooba, no me he pegado todo tu comentario, igual en otro momento lo leo mas profundamente pero vamos, yo creo que la 230 tiene que ser como siempre una evolucion de la anterior, vamos una "mejora" de los defectos de las anteriores, como todos los robots de Irobot que han sacado al mercado, se siguen vendiendo, otra cosa es que encuentres mas facilmente el último que no el de hace algunos años.
Siempre he insistido que a la scooba hay que seguir unas mínimas pautas y creo espero no equivocarme has "violado" por decirlo de alguna manera, algunos detalles.
A saber, yo hasta hace poco usaba cualquier Ph neutro para limpiar, adecuando la cantidad a lo mínimo pues tienden a hacer espuma. Me atreví a comprar como digo hace poco un bote de los que venden en CI, estaban en oferta del 15% y aproveché, es que un bote creo que de 400cc por 8 euros cuando un friegasuelos normal 1 litro vale euro y pico.....pues,pues, pero la coña es que la cantidad que hay que usar es infima, es el taponcito que trae, y a mi me ha convencido, maxime si siempre estas pensando que todo lo demás pueda averiar en algun momento la scooba.
Con respecto a la tarima flotante, fui uno de los que dijo (mea culpa),pero es la sensacion que ha mi me da, que la scooba deja menos agua en suelos muy lisos, como puede ser el de tarima, no lo deja seco.Pero si te fijas al pasar una fregona aun exprimiendola al máximo tambien lo deja húmedo. Además siempre he recomendado usar agua descalcificada o de osmosis, por el tema de posibles "huellas". La tengo desde hace 2 años, sabemos que no se le da un uso diario como la roomba, pues por lo menos yo friego el suelo cuando me encuentro "lamparones ",no soy entonces muy escrupuloso,no se, cada cual tiene su nivel. Una vez al año, antes de las fiestas le doy una fregada profunda a mano pues tambien sabemos que ella no llega a los rincones...ni su hermana. De los defectos ya me he preocupado "salvarlos", las ruedas que se aplastan, la tengo en un colgador vertical (fin del problema),la salida de aire de la aspiradora que es lo único que sobresale por debajo que no es "renovable" como cepillos,gomas,filtros,ruedas, lo protejo con cinta americana pero solo cuando la uso en suelos de gres o sitios donde se que hay algo que la roza, pues despues de desgastada para cambiarla tendrias que cambiar todo el motor de aspiracion, que tambien podrias.Hay que limpiarla a ser posible cada vez que termina el tanque o con la experiencia si no hay mucha "mopa" al 3º o 4º uso, de verdad, tengo dos plantas la mitad, zona dormitorios y salon de tarima flotante y solo hay que esperar que se seque, como la fregona.Me gusta mas entretenerme un rato en limpiar sus partes bajo el chorro que fregar a mano. Además te vas y la dejas, aunque digan, que es asi que parece que no sabe por donde va, pero su rutina programada te limpia todo el suelo donde la dejes, eso si, mejor delimitarle tamaños a razon de unos 25 a 30 m2 creo pues insiste mas, le ayudas a repasar lo humedo otra vez, costandole menos fregotear con el cepillo. Yo ya te digo, no insito a comprarla, no puedo opinar de la 230, aunque la veo un poco alta me parece, y la 385 pasa por donde pasa su hermana.La uso hasta en el garaje, eso si cada planta tiene sus cepillos exclusivos......lo siento tambien me he extendido mas de la cuenta, espero colaborar al menos un poquito mas, un saludo
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Antiguo 09/09/2011, 00:23   #8
leotron
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ah, te lei algo de herramientas?, no hay que usar ninguna herramienta en la 385 tampoco
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Antiguo 09/09/2011, 19:00   #9
Nadya64
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Eso digo yo Leotron veo la 230 demasiado alta para cumplir bien su misión y por otro lado pequñita para cargarse una casa grande. La veo más bien quizas tema baños pero para alguien que no tenga muebles bajos porque no pasará por debajo, en fin no la veo para mi casa.
Me da que con lo contenta que estoy con la roomba la fregona la pasaré yo misma con mi supercubo con ruedas tampoco es pa tanto jejeje
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Antiguo 18/09/2011, 16:38   #10
Lepes
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A estas alturas creo todos habéis visto el vídeo oficial de la 230 en irobot: [url]http://store.irobot.com/product/index.jsp?productId=11033986#specifications[/url]

En cuanto a las dimensiones:
- 8.89 cm de alta (9.1 cm la 385) sí amigos, más baja que la 385 y que roomba
- 16.51 cm de diámetro (37.5 cm la 385)

¿realmente es para alarmarse?

Las patas de los muebles de cocina son al menos 10 cm de alto, por tanto la 230 puede pasar por el embellecedor de los mismos tal y como se ve en el vídeo oficial.

Al ser más pequeña es mejor para los rincones y sitios estrechos (entre las patas de las sillas/mesas, bordear macetas, Dejará menos rincones por limpiar (aunque obviamente las esquinas las deja siempre).

No sé... es que estoy pensando pillarme una, aprovechando que son 200 € menos que la 385 jejeje.


Edito: En este video deja claro que a base de pasar muchas veces por el mismo sitio, deja limpio el suelo con el nuevo "rastrillo fijo" que lleva en los bajos.
[youtube]f3j3tDj5Dy0[/youtube]

Última edición por Lepes; 18/09/2011 a las 17:47.
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Antiguo 25/09/2011, 01:59   #11
leotron
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leotron está en el buen camino
Vaya Lepes, quizas me aventuré a decir que era mas alta, pero fue por la perspectiva de al ser mas estrecha.......si es asi, esta mas pensada para que entre en los recovecos entre las piezas de los baños...interesante,
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Antiguo 05/10/2011, 17:18   #12
Nadya64
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Pero ya se vende?? cuanto vale?
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Antiguo 05/10/2011, 18:57   #13
Nadya64
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He preguntado y me han dicho que todavía no se pueden reservar y que el precio creen que estará entre 300 y 400 euros.
Bueno veremos a ver que pasa, yo en este caso no sé si me arriesgaré a ser la primera jajajaj
Por cierto el video da un poco asquito de ver como se lleva la suciedad de un lado para otro, daros cuenta que está en un espacio pequeño pero si tenemos el típico lamparón en la cocina lo arrastra hasta el salón, y aunque luego lo limpia pero no se, no se´jejejej
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Antiguo 08/10/2011, 12:43   #14
Lepes
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tranquila, la suciedad no irá tan lejos, se quedará en las uniones de las losas }:-D ¿acaso tu suelo no tiene uniones? Es lo que me ha "tirado para atrás".

Tenía entendido que era 200 $ que al cambio, y ganando con eso, creaía lo pondrían a 200 €

Si no fuera por el problema de capilaridad, me iría al modelo inferior.

Edito otra vezzzzz:

Este tío [B][U]no [/U][/B]la recomienda ni por todo el oro del mundo:
[YOUTUBE]1X5r1G8mwgI[/YOUTUBE]

Última edición por Lepes; 08/10/2011 a las 12:46.
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Antiguo 08/10/2011, 21:10   #15
Nadya64
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Pero quién no la recomienda?? que tio??
Yo no veo en el video nada raro. Lo de las juntas solo en los baños y cocina, el resto de mi casa es terrazo con marmol todo seguido.
No si todo perfecto está claro que no puede ser.... será práctico depende para qué y para quién?? pero lo que hay que comprobar es que trabaje bien y no sea como el anterior.
Hoy he vuelto a preguntar y todavia no saben cuando se empezará a vender o mejor dicho a reservar supongo.....
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Antiguo 15/10/2011, 09:11   #16
Lepes
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perdona por la tardanza...

El tío que no recomienda la 230, es el que grabó el vídeo de Youtube. El dueño del baño, o sea, un cliente que compró la maquinita, por tanto, me fío de su opinión. En inglés, tienes más fotos y su relato en: [url]http://www.geek.com/articles/gadgets/review-irobot-scooba-230-floor-washing-robot-20110415/[/url]

Traduzco su opinión:
- No limpia bien el suelo si tiene "lamparones" tendrás que coger producto y rascar la suciedad
- Tiene 1 fase menos que la 380 (ya que no retira la suciedad que encuentra en su camino, cosa que sí hace la 380 y evita que se arrastre por todo el suelo que va limpiando).
- Prefiere invertir el dinero en una mopa y una roomba.
- Como primer intento de iRobot, está bien, pero dice que todavía no es el robot perfecto de limpieza.
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Antiguo 15/10/2011, 16:21   #17
Nadya64
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Nadya64 está en el buen camino
Gracias por responderme. Vayaa que mal lo ponen.
Pero bueno has visto el video de robots al detalle qeu limpio que deja todo?? y dice que aspira también. Lo pone bastante bien la verdad. He contactado con él y dice que espera hacerle pruebas en suelo rústico que tenga juntas que se lo ha pedido bastante gente.
De todas formas yo tampoco lo quiero para quitar lamparones, por ejemplo en la cocina siempre habrá que reforzar, pero baños y resto de casa yo no tengo ningún lamparon yo quiero un complemento al 770 que ya me tiene el suelo bastante limpio, pero claro le falta la fregona.
Otra cosa que necesito enterarme es el jabon que utiliza? me refiero a si te deja algo de brillo para suelo terrazo con marmol porque si no se va quedando mate.
Otra duda es si calienta el agua con el que limpia o no?
Bueno desde luego se trata de un complemento pero hay que asegurarse que sea algo práctico porque para no utilizarlo y por el precio que va a salir no veas.
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Antiguo 15/10/2011, 16:52   #18
Lepes
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El producto de limpieza es este (un taponcito por sesión): [url]http://www.irobot.com/es/store/store_accessories.aspx?id=206[/url] Es caro, pero el taponcito es muy chiquito.

No había visto lo de robots al detalle, es más, al buscarlo me ha salido un [URL="http://www.[No publicidad].es/review/irobot-scooba-230/"]exhaustivo estudio[/URL], en el que dice NUNCA LLENAR el 230 DE AGUA CALIENTE. Igual los tubos de plástico se deforman con el calor... nú sé...

Saludos
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Antiguo 15/10/2011, 23:52   #19
leotron
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leotron está en el buen camino
[QUOTE=Lepes;4276956]El producto de limpieza es este (un taponcito por sesión): [url]http://www.irobot.com/es/store/store_accessories.aspx?id=206[/url] Es caro, pero el taponcito es muy chiquito.

No había visto lo de robots al detalle, es más, al buscarlo me ha salido un [URL="http://www.[No publicidad].es/review/irobot-scooba-230/"]exhaustivo estudio[/URL], en el que dice NUNCA LLENAR el 230 DE AGUA CALIENTE. Igual los tubos de plástico se deforman con el calor... nú sé...

Saludos[/QUOTE]

Si, parece que como siempre van como los cangrejos....pa tras, lo de la solucion jabonosa de Irobot es un pelin cara pero como solo usas como dices un taponcito cunde muchisimo por lo que es casi igual que usar dos tapones para 5 litros para la fregona, y lo del agua caliente ya es el colmo, uso la scooba calentando 2 minutos cada 1/2 litro de agua y frega estupendamente....estos de Irobt
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Antiguo 16/10/2011, 01:27   #20
Lepes
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Muchas gracias por tu comentario leotron, tú me inspiras más confianza que los de iRobot

Saludos
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Antiguo 17/10/2011, 23:05   #21
leotron
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leotron está en el buen camino
[QUOTE=Nadya64;4276953]Gracias por responderme. Vayaa que mal lo ponen.
Pero bueno has visto el video de robots al detalle qeu limpio que deja todo?? y dice que aspira también. Lo pone bastante bien la verdad. He contactado con él y dice que espera hacerle pruebas en suelo rústico que tenga juntas que se lo ha pedido bastante gente.
De todas formas yo tampoco lo quiero para quitar lamparones, por ejemplo en la cocina siempre habrá que reforzar, pero baños y resto de casa yo no tengo ningún lamparon yo quiero un complemento al 770 que ya me tiene el suelo bastante limpio, pero claro le falta la fregona.
Otra cosa que necesito enterarme es el jabon que utiliza? me refiero a si te deja algo de brillo para suelo terrazo con marmol porque si no se va quedando mate.
Otra duda es si calienta el agua con el que limpia o no?
Bueno desde luego se trata de un complemento pero hay que asegurarse que sea algo práctico porque para no utilizarlo y por el precio que va a salir no veas.[/QUOTE]
Bueno no se de la 230 pero la 381 el fabricante te dice que puedes usar agua tibia para fregar....los lamparones.....hay los lamparones....depende del lamparon, me hace gracia, pero es como todo, o cuando tienes un lamparon no le pegas a la fregona varias veces para que se ablande y despues le das el repason final...pues lo miiiismo con la scooba, encima calentita...la dejas encerrada en la zona que hay lamparones (posiblemente la cocina)...y la dejas que curre en sitio acotado, verás como deja el suelo limpito,y mientras toy viendo la tele,juash
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Antiguo 21/10/2011, 19:36   #22
Nadya64
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Leotron Gracias por tu respuesta jejejej con los lamparones de las nari....
Por cierto el producto vale para suelos acristalados?? o los estropea..
Vamos a ver cuando sale ya a la venta de una vez...... Yo supongo que en cuanto se ponga a la venta bajará de precio el anterior eso seguro.
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Antiguo 21/10/2011, 21:44   #23
anteva2
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anteva2 está en el buen camino
PRUEBA DEFINITIVA SCOOBA 230

Hola a todos...me presento, soy Eva de Murcia, y aunque apenas suelo participar en el foro SI QUIERO COMENTAR MI EXPERIENCIA CON EL NUEVO SCOOBA 230.
Primeramente comentaros que soy ADICTA a roomba, en casa tenemos 2, un 581 y mi primer tesoro de alla por el 2005 un Roomba SE.Comentaros tambien que recientemente me he planteado adquirir el nuevo 780 pero que DESCARTO radicalmente, y ya dire porque...
Mi vivienda es un chalet de diseño moderno, de mas de 400 m. cuadrados, todo de marmol pulido, con juntas pulidas y de diseño moderno donde mayoritariamente predominan los muebles suspendidos, desde la cocina hasta los dormitorios, salvando claro elementos como mesas, camas y sillas donde irremediablemente estos estan el el suelo...Esta vivienda esta en una sola planta, diferenciado perfectamente la zona noche de la zona dia...
El 581 ASPIRA perfectamente de una sola carga los mas de 200 m. de la zona noche( 3 Dormitorios, una salita de juegos y 2 cuartos de baño ) La tecnologia de los Lighthouse y su ubicacion estrategica hacen que yo misma decida el "recorrido" siendo el resultado mas que aceptable teniendo en cuenta la superficie y la MAGNIFICA duracion por ciclo de la bateria...aproximadamente 150 minutos (2 horas y media cronometro en mano) Es sencillamente GENIAL la 581, para nada tiene que ver con el nuevo 780 donde HAN COMETIDO EL FALLO GARRAFAL DE LIMITARLE A 70 MINUTOS EL CICLO DE LIMPIEZA, a pesar de haber mejorado la gestion de la bateria, NO OS HAGAIS ILUSIONES LOS PROPIETARIOS DEL MODELO 780 que este NUNCA realizara ciclos superires a este tiempo...de p... pena señores de irobot.
El truco esta claro, en quitarle la base, pero aun asi debereis de "pulsar" Cleann cada 70 minutos...`para partirse de risa.Esto esta confirmado por Irobot España y EEUU, se ha "optimizado" la gestion de la bateria pero se ha limitado la duracion del ciclo para una mejor "conservacion de la bateria" ¡ANDA YA!..Esto ha sido determinante para descartar el 780 e invertirr en mi primera Scooba...la 230.
Compra en casino, todos sabeis que es, mi primera experiencia con "Scoobas" y a la conclusion que llego despues de una semana es la siguiente:

1º Esta fregona, fregar lo que es fregar, friega bien, por lo menos en mi superficie, eso si, no tenemos mascotas pero en cambio tenemos 2 churumbeles que ensucian mas que un regimiento entero...

2º Su ciclo es de 45 minutos a plena carga para estancias en torno a los 150 pies cuadrados(algo mas de 45 m. cuadrados)...mi salon solo mide 70 m. con lo cual no me queda mas que encerrarla en estancias y que ella haga su trabajo, previo pulse manual del botoncito de las narices, teniendo en cuenta que mis roombas salen "al ataque" todas las madrugadas en torno a las 4:AM y cuando despierto ya tengo el 75 % de la vivienda ya aspirada...

3º Con el Scooba 230, antes de llevar los niños al cole, lo encierro en 1 estancia y cuando vuelvo a la hora o asi, la estancia esta LIMPIA, tal vez no como lo dejaria yo pero con una nota de 7.5 sobre 10. Es entonces cuando toca vaciarle el agua sucia y reponer por agua limpia, esto es rapidisimo, posiblemente en menos de 1 minuto la has vaciado, enjuagado, y vuelta a llenar con el dichoso taponcito del "irobot natural enzyme formule".

4º FALLO¡¡ Tiempo de carga Superior a las 6 horas, con lo cual me limita a una 2ª estancia alla para ultima hora de la tarde..Hace su estancia, nuevamente vaciar y enjuagar, y a dejar cargando para el dia siguiente (Y vuelta a empezar)..

He necesitado 5 dias para fregar TODA la vivienda a un ritmo de 2 salidas diarias (por la manana y por la tarde) pero el resultado obtenido despues de esta primera semana yo le concedo un APROBADO. Eso si, es un "follon" el tener que programarte tu el fregado de la vivienda a medida de las posibilidades del Scooba.

A mi personalmente, teniendo en cuenta que no estoy en casa en la franja de 10 a 5 de la tarde, me hace la vida un poco mas comoda en cuanto a labores domesticas se refiere...Ahora bien ESTA a años Luz del sistema roomba en cuanto a duracion de ciclo, y sobre todo, en cuestion de estacion de carga, pues no os podeis imaginar lo que supone llegar a casa y ver que nuestros aspiradores estan listos y preparados para una nueva salida. Tened en cuenta que el Scooba HAY QUE PONERLO A CARGAR una vez que ha terminado su ciclo largo (el de 45 m.) y este no va a estar nuevamente listo hasta al menos 6 o 7 horas despues...Esto es ir para atras señores de irobot. Para que quiero un robot de limpieza si no para que "trabaje" cuando yo no este en casa...si ya estoy yo, pues lo hago! (no es el caso...je je je)

Sueño con el dia en que invente el robot fregona que friegue igual que aspira el Roomba 581...imaginad que mis roombas salen a las 3:AM..a las 5:30 AM estos en las bases y a las 6:AM saliesen los "Scoobas"...Luego te despiertas y tienes el suelo como los chorros del oro )- HASTA EL MOMENTO ESTO SOLO ES UN SUEÑO en la parte final...la de los scoobas.

Bueno pues espero no haberos aburrido con este largo comentario, espero que os aclareis aquellos que tengais dudas, y sobre todo, pensaros MUY MUY MUY bien aquellos que quereis compraros el nuevo 780 no sea que os lleveis un disgusto con la duracion del ciclo...(De 70 minutos a 150 van 80 minutos mas de aspirado, amen de 4 habitaciones en vez de 2)..

Un saludo y muchisimas gracias a TODOS por estar ahi, sin vosotros, yo no sabria lo que hoy se...

Eva.
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Antiguo 21/10/2011, 22:49   #24
Lepes
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Lepes es como un diamante en brutoLepes es como un diamante en brutoLepes es como un diamante en brutoLepes es como un diamante en bruto
anteva2, Muchísimas gracias por tu mensaje, que a decir verdad, y dado lo interesante que ha sido, se me ha hecho corto en la lectura (sin sarcasmos ni ironías).

Solo digo que realmente tenéis un sueño profundo... yo no podría dormir con las roombas ronrroneando por el suelo...
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Antiguo 21/10/2011, 23:05   #25
anteva2
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[QUOTE=Lepes;4279261]anteva2, Muchísimas gracias por tu mensaje, que a decir verdad, y dado lo interesante que ha sido, se me ha hecho corto en la lectura (sin sarcasmos ni ironías).

Solo digo que realmente tenéis un sueño profundo... yo no podría dormir con las roombas ronrroneando por el suelo...[/QUOTE]

Te sorprendería lo silencioso que es un 581 con aerovac bin...De todas formas el 581 hace toda la zona noche menos mi dormitorio y el de mis hijos, estos, los hace cuando me voy
Recuerda que con los lighthouse YO decido la ruta...
Un saludo!
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Antiguo 22/10/2011, 21:08   #26
Pepin33
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Pepin33 tiene un espectacular aura a su alrededorPepin33 tiene un espectacular aura a su alrededor
[QUOTE=anteva2;4279265]Te sorprendería lo silencioso que es un 581 con aerovac bin...De todas formas el 581 hace toda la zona noche menos mi dormitorio y el de mis hijos, estos, los hace cuando me voy [/QUOTE]
Es cierto que se pueden tener las roombas funcionando por casa mientras que se hacen otras cosas, y que el ruido no es muy elevado.... pero tanto como para tenerlos en marcha mientras duermes... pues como que no. Yo a veces hago la cena, veo la tele o leo en el piso de abajo mientras la roomba está en marcha en el piso de arriba, y no molesta demasiado. A veces "el peque" se queja de que no oye bien la tele, y tiene que subir más el volumen. Pero dormir mientras están en marcha, no creo que nos fuera posible. Y menos aún si estuviera funcionando en el mismo piso en que dormimos. Claro que, como digo, todo depende del tipo de sueño que tenga cada uno....
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Antiguo 22/10/2011, 23:49   #27
Lepes
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... y también de lo grande que sea la casa jejeje.
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Antiguo 23/10/2011, 08:36   #28
anteva2
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anteva2 está en el buen camino
...bueno pues después de casi una semana de uso CONSTANTE del nuevo Scooba 230, hay ya cosas que empiezan a "mosquearme".
El tiempo de carga, después de un ciclo largó, y después de una semana de uso trabajando por la mañanay a última hora de la tarde, SE HA INCREMENTADO HASTA LAS OCHO HORAS!! . Comienzo a dudar de la duracion de esta batería...
La duracion del "ciclo largo" ha pasado de los 42-45 minutos iniciales a 35-37..En un principio, según Irobot EEUU este tiempo viene determinado por la cantidad de agua limpia que queda en el depósito.Pues bien, después de una carga completa que durado más de 8 horas, el señor Scooba 230 ha fregado durante 35 minutos, NO HA DADO TESTIGO DE TAREA FINALIZADA Y SI TESTIGO DE BATERÍA AGOTADA.

CONCLUSIÓN

Dudo de la batería, dudo de su eficiencia en suelos con Junta, y también DUDO MUCHÍSIMO, de que cubra perfectamente áreas de más de 40 m. ya que esta prueba la he realizado en salón de 70 m. Limitado a 35 m. Con paredes virtuales y con una superficie practimente libre de obstáculos y el Sr. Scooba HA DEJADO GRANDES AREAS DE MAS DE 10 M. EN LAS CUALES NI SI QUIERA HA PASADO.
Permitidme también que dude de la combinación de algorritmos utilizada en su sistema de navegación, ya que estos son demasiado rápidos corriendo el riesgo de que grandes zonas se queden sin pasar, o con tan sólo una pasada ridícula y estrecha.

Creo que va a dar más problemas de los que pensamos, y va a ser todo por la bateria...No me cuadra que una batería de 1300 mhamp. necesite más de 8 horas de carga.

En definita, espero que esta información os sea de utilidad para aquellos indecisos.

Un saludo y si descubro algo nuevo ya os contare...

Eva.

PD. La "roomba" nocturna de la zona no che tiene más de 150 m. donde entretenerse. Con puerta dormitorio cerrada NO ME ENTERO DE NADA, mi marido y mis hijos tampoco será que tenemos un sueno muuuuuuuuuuy profundo .
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Antiguo 23/10/2011, 12:13   #29
Lepes
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Lepes es como un diamante en brutoLepes es como un diamante en brutoLepes es como un diamante en brutoLepes es como un diamante en bruto
El tema de las juntas en las losas fue mi primer rechazo a esta máquina. [U]Arrastrar la suciedad no es el mejor método para limpiar[/U].

El hecho de que traiga 3 ó 4 recambios para la tapa inferior también me molesta porque, iRobot me está diciendo que esa pieza se gasta 4 veces en el periodo de garantía, por ende, en cuanto deje de rozar el suelo por un lado, su eficiencia merma y hay que cambiarlo.

Para mí, la Scooba sería una base de carga grande (preparada con dos depósitos de agua de 5 litros y un sistema para cambiar automáticamente el agua sucia al depósito vacío y cargarse con el agua limpia). Los contactos de la base de carga estarían en la parte superior de scooba, y las entradas y salidas de agua en un lateral, una encima de la otra. Si a esto le añades un sistema de mapeo [B][U]real y eficiente[/U][/B], con memoria de lo que ha limpiado y múltiples sesiones, entonces tendríamos un robot autónomo.

No hay razones técnicas para limitar las salidas a 2 ó 3 sesiones. Mientras tenga agua, recargue la batería y haya zonas que limpiar, repite el proceso entero, punto pelota. ¿programación? Si, gracias.

No hay razones técnicas para evitar mapear la casa. Tarjeta MicroSD de 2, 4, 8 GB debe ser suficiente. Opciones para empezar el mapeo, elegir en qué casa (o parte de ella) estás y listo. Sábiendo el contorno se puede hacer una limpieza más eficiente, saber qué aún le queda zonas por limpiar y donde está la base, etc. Incluso puede empezar a limpiar por la derecha y detectar en qué casa se encuentra comparando su ruta con los mapeos guardados previamente (sin necesidad de nosotros indicarle si está en una casa o en otra).

La causa de que no se venda bien la scooba la saben desde hace años: NO ES UN ROBOT AUTÓNOMO, por mucho que quieran vender la moto. Incluso tienen la comparación en roomba que se vende como rosquillas y nada... siguen haciendo el imb*cil vendiendo humo. Aspirar de forma autónoma está muy bien, pero que te quiten la fregona... ¡Ay! ¡La fregona!, ese arrastra el cubo, retuerce fregona, niño no me hagas huellas, quita lamparones, tú te quedas en el salón con los pies en alto, NI se te ocurra moverte....¡Ay, la fregona!

Al paso que innova iRobot, en 700 años tendremos la fregona autónoma. Creo necesita competencia, ¿veis todos los modelos de aspirador que ha mejorado en apenas 2 años?, sistema iAdapt entre ellos jejeje. Los fallos los conocen, pero "nada les obligaba a mejorarlos", la competencia SI puede hacerlo.

PD: Ahora recuerdo que mi roomba recien comprada hacía menos ruído que ahora. Es cierto que si hay una puerta de por medio, sólo se oye cuando aspira justo detrás de esa puerta. Se puede dormir si hay espacio de por medio.

Saludos

Última edición por Lepes; 23/10/2011 a las 12:18.
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Antiguo 23/10/2011, 14:21   #30
anteva2
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anteva2 está en el buen camino
...LEPES ERES UN MONSTRUO! Bueno pues la pregunta ahora sería si tal vez la 385 desempeñase mejor papel en mi vivienda....recuerda NO JUNTAS Y MUCHO ESPACIO DIAFANO Y SIN OBSTÁCULOS...Que opinas?? Si alguien de Murcia o Alicante me diese la oportunidad de probarla se lo agradecería muchísimo pero creo que aun así no estaría a la altura del 581.O me equivoco??
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Antiguo 25/10/2011, 19:09   #31
Nadya64
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Nadya64 está en el buen camino
Vaya vaya con las ganas que tenía de oir cosas positivas del 230. Y si encima se va a vender cara ahora va a resultar que mejor entonces el 385 no??
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Antiguo 25/10/2011, 21:32   #32
Lepes
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Estaba esperando que leotron contestara, porque yo no he tenido ninguno.

Lo bueno que tiene el 385 es que ya se conocen los fallos y se tienen soluciones, por ejemplo, colgarlo por el asa para que las ruedas no se deformen.

No sé si hay algo para el problema de capilaridad explicado aquí: [url]http://foros.zackyfiles.com/showpost.php?p=4102340&postcount=6[/url]

Espero lo haya...
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Antiguo 27/10/2011, 13:44   #33
Nadya64
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Nadya64 está en el buen camino
Desde luego no lo entiendo y de qué les sirve tener una máquina tan pésima en el mercado y que no hayan sacado modelos nuevos con reformas y solucionando el problema, deben estar atascados arreglando todas las que venden no???
Y en vez de arreglar el modelo 385 van y sacan otro modelo nuevo y los que lo han probado también dicen que no va bien???
Alguien lo entiende??? Cuanto dinero necesitan entre devoluciones de mercancia, quejas de los clientes y técnicos venga a reparar scoobas??????? increible desde luego
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Antiguo 27/10/2011, 14:16   #34
leotron
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leotron está en el buen camino
[QUOTE=anteva2;4279236]Hola a todos...me presento, soy Eva de Murcia, y aunque apenas suelo participar en el foro SI QUIERO COMENTAR MI EXPERIENCIA CON EL NUEVO SCOOBA 230.
Primeramente comentaros que soy ADICTA a roomba, en casa tenemos 2, un 581 y mi primer tesoro de alla por el 2005 un Roomba SE.Comentaros tambien que recientemente me he planteado adquirir el nuevo 780 pero que DESCARTO radicalmente, y ya dire porque...
Mi vivienda es un chalet de diseño moderno, de mas de 400 m. cuadrados, todo de marmol pulido, con juntas pulidas y de diseño moderno donde mayoritariamente predominan los muebles suspendidos, desde la cocina hasta los dormitorios, salvando claro elementos como mesas, camas y sillas donde irremediablemente estos estan el el suelo...Esta vivienda esta en una sola planta, diferenciado perfectamente la zona noche de la zona dia...
El 581 ASPIRA perfectamente de una sola carga los mas de 200 m. de la zona noche( 3 Dormitorios, una salita de juegos y 2 cuartos de baño ) La tecnologia de los Lighthouse y su ubicacion estrategica hacen que yo misma decida el "recorrido" siendo el resultado mas que aceptable teniendo en cuenta la superficie y la MAGNIFICA duracion por ciclo de la bateria...aproximadamente 150 minutos (2 horas y media cronometro en mano) Es sencillamente GENIAL la 581, para nada tiene que ver con el nuevo 780 donde HAN COMETIDO EL FALLO GARRAFAL DE LIMITARLE A 70 MINUTOS EL CICLO DE LIMPIEZA, a pesar de haber mejorado la gestion de la bateria, NO OS HAGAIS ILUSIONES LOS PROPIETARIOS DEL MODELO 780 que este NUNCA realizara ciclos superires a este tiempo...de p... pena señores de irobot.
El truco esta claro, en quitarle la base, pero aun asi debereis de "pulsar" Cleann cada 70 minutos...`para partirse de risa.Esto esta confirmado por Irobot España y EEUU, se ha "optimizado" la gestion de la bateria pero se ha limitado la duracion del ciclo para una mejor "conservacion de la bateria" ¡ANDA YA!..Esto ha sido determinante para descartar el 780 e invertirr en mi primera Scooba...la 230.
Compra en casino, todos sabeis que es, mi primera experiencia con "Scoobas" y a la conclusion que llego despues de una semana es la siguiente:

1º Esta fregona, fregar lo que es fregar, friega bien, por lo menos en mi superficie, eso si, no tenemos mascotas pero en cambio tenemos 2 churumbeles que ensucian mas que un regimiento entero...

2º Su ciclo es de 45 minutos a plena carga para estancias en torno a los 150 pies cuadrados(algo mas de 45 m. cuadrados)...mi salon solo mide 70 m. con lo cual no me queda mas que encerrarla en estancias y que ella haga su trabajo, previo pulse manual del botoncito de las narices, teniendo en cuenta que mis roombas salen "al ataque" todas las madrugadas en torno a las 4:AM y cuando despierto ya tengo el 75 % de la vivienda ya aspirada...

3º Con el Scooba 230, antes de llevar los niños al cole, lo encierro en 1 estancia y cuando vuelvo a la hora o asi, la estancia esta LIMPIA, tal vez no como lo dejaria yo pero con una nota de 7.5 sobre 10. Es entonces cuando toca vaciarle el agua sucia y reponer por agua limpia, esto es rapidisimo, posiblemente en menos de 1 minuto la has vaciado, enjuagado, y vuelta a llenar con el dichoso taponcito del "irobot natural enzyme formule".

4º FALLO¡¡ Tiempo de carga Superior a las 6 horas, con lo cual me limita a una 2ª estancia alla para ultima hora de la tarde..Hace su estancia, nuevamente vaciar y enjuagar, y a dejar cargando para el dia siguiente (Y vuelta a empezar)..

He necesitado 5 dias para fregar TODA la vivienda a un ritmo de 2 salidas diarias (por la manana y por la tarde) pero el resultado obtenido despues de esta primera semana yo le concedo un APROBADO. Eso si, es un "follon" el tener que programarte tu el fregado de la vivienda a medida de las posibilidades del Scooba.

A mi personalmente, teniendo en cuenta que no estoy en casa en la franja de 10 a 5 de la tarde, me hace la vida un poco mas comoda en cuanto a labores domesticas se refiere...Ahora bien ESTA a años Luz del sistema roomba en cuanto a duracion de ciclo, y sobre todo, en cuestion de estacion de carga, pues no os podeis imaginar lo que supone llegar a casa y ver que nuestros aspiradores estan listos y preparados para una nueva salida. Tened en cuenta que el Scooba HAY QUE PONERLO A CARGAR una vez que ha terminado su ciclo largo (el de 45 m.) y este no va a estar nuevamente listo hasta al menos 6 o 7 horas despues...Esto es ir para atras señores de irobot. Para que quiero un robot de limpieza si no para que "trabaje" cuando yo no este en casa...si ya estoy yo, pues lo hago! (no es el caso...je je je)

Sueño con el dia en que invente el robot fregona que friegue igual que aspira el Roomba 581...imaginad que mis roombas salen a las 3:AM..a las 5:30 AM estos en las bases y a las 6:AM saliesen los "Scoobas"...Luego te despiertas y tienes el suelo como los chorros del oro )- HASTA EL MOMENTO ESTO SOLO ES UN SUEÑO en la parte final...la de los scoobas.

Bueno pues espero no haberos aburrido con este largo comentario, espero que os aclareis aquellos que tengais dudas, y sobre todo, pensaros MUY MUY MUY bien aquellos que quereis compraros el nuevo 780 no sea que os lleveis un disgusto con la duracion del ciclo...(De 70 minutos a 150 van 80 minutos mas de aspirado, amen de 4 habitaciones en vez de 2)..

Un saludo y muchisimas gracias a TODOS por estar ahi, sin vosotros, yo no sabria lo que hoy se...

Eva.[/QUOTE]

Esta es de las mias, la claridad de experiencia en "carnes", de leer de otros a vivirlas y plantearlas tal cual, te felicito, si a la scooba le falta el temporizador...y si afirmas los defectos de la 7xx....me has quitado el gusanito de pensar en cambiarla cuando pida jubilacion la 580, es una gran másquina,robusta y por tanto duradera.....pero bueno como siempre pienso que hay que sacarle uso a lo gastado (por la scooba), yo tengo por cosas de la vida 2 unidades...que ahora no viene a cuento, ya lo cometé por ahí la historia, por lo que mirando el lado positivo, uso las dos a la vez......y claro solo tienes que hacer un sumatorio para la respuesta. Y si me sacan de apuros y de tiempos muertos. Un saludo compi
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Antiguo 17/11/2011, 22:05   #35
anteva2
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anteva2 está en el buen camino
Pues visto lo visto y tras 3 semanas de prueba DECIDO VENDER LA 230... No esta a la altura que yo pensaba, asi que si alguien esta interesado/a me mande un privado y le contesto...solo dire que la vendo BARATA BARATA BARATA, y que por supuesto me compro una 385

anteva
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Antiguo 05/12/2011, 18:08   #36
anteva2
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anteva2 está en el buen camino
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Pues visto lo visto y tras 3 semanas de prueba DECIDO VENDER LA 230... No esta a la altura que yo pensaba, asi que si alguien esta interesado/a me mande un privado y le contesto...solo dire que la vendo BARATA BARATA BARATA, y que por supuesto me compro una 385

anteva
me cito....VENDIDA¡¡¡
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Antiguo 14/12/2011, 00:26   #37
leotron
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leotron está en el buen camino
[QUOTE=anteva2;4295449]me cito....VENDIDA¡¡¡[/QUOTE]
Vaya, que lujo y facilidad, menos de 1 mes y ya la has vendido......¿a la familia?, es que me estoy pensando vender la americana que esta funcionando ahora de lujo...eso sin garantia claro
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Antiguo 14/12/2011, 17:58   #38
Nadya64
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[QUOTE=leotron;4297944]Vaya, que lujo y facilidad, menos de 1 mes y ya la has vendido......¿a la familia?, es que me estoy pensando vender la americana que esta funcionando ahora de lujo...eso sin garantia claro[/QUOTE]

Leotron me he perdido bastante. Qué vendes??
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Antiguo 14/04/2012, 00:13   #39
Xorro
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Xorro está en el buen camino
Rescato el hilo, alguna experiencia mas con la 230?
Veo que no merece la pena no?
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Antiguo 15/04/2012, 00:10   #40
Lepes
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Lepes es como un diamante en brutoLepes es como un diamante en brutoLepes es como un diamante en brutoLepes es como un diamante en bruto
En las instrucciones de la Scooba 390, dice que puede usarse agua templada.

Por cierto leotron, ¿sabes cual junta de la scooba puede estropearse por estar el depósito del agua siempre puesto? Es que lo he leído en algún hilo, pero sin fotos no me hago la idea, ¿puede ser la junta que está junto al botón para expulsar el rodillo inferior?, otra "junta" no veo...

Saludos
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