[QUOTE=descosido;4831792]Madre del amor hermoso, no voy a insistir. ¿Para que?

Salud[/QUOTE]
es que intentas vincular los trasvases a la política, y yo intento decirte que esos trasvases se deberían de hacer dejando la política a un lado.
tu vas por un lado y yo voy por otro...salu2

[QUOTE=morpy;4831789]aquí se esta trasvasando agua cada vez que llueve un poco y apenas tenemos...y se trasvasa en contra de la opinión de muchos castellanos manchegos precisamente por que solo se trasvasa de aquí...
personalmente creo que se debe de seguir haciendo...y en valencia no gobierna el Pp....se trasvasa por que se necesita ..salu2[/QUOTE]

[QUOTE=morpy;4831790]si fuese político ....ninguno...como te he dicho en el post anterior aquí se trasvasa el agua y no nos sobra....
y por desgracia creo que en las siguientes elecciones autonómicas el Pp gobernará en castilla la mancha...salu2[/QUOTE]

Llevo diciendo todo el tema el cómo y cuándo hacer ese trasvase.
No afecta ni al ecosistema ni a nada, bueno si a políticos e intereses particulares.

__________________


"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
Arthur Shopenhauer


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia

[QUOTE=morpy;4831795]es que intentas vincular los trasvases a la política, y yo intento decirte que esos trasvases se deberían de hacer dejando la política a un lado.
tu vas por un lado y yo voy por otro...salu2[/QUOTE]

Con esa intención comencé el tema y así he intentado que se tratase...

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"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
Arthur Shopenhauer


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia

pues nada, que el agua que se desborda del ebro, siga haciendo estragos en las carreteras y fincas matando animales y evacuando pueblos enteros.....cualquier cosa antes que canalizar ese agua y llevarla al levante....salu2

https://www.heraldo.es/noticias/arag...34924-300.html

esto es de hace tres días,las noticias de esta mañana son que hay miles de hectáreas de cultivo anegadas por el agua,y que la crecida máxima se espera para hoy.. salu2

Ya claro, desvinculamos los pantanos, los planes de regadío y todo lo que depende del agua de la política.
Se juntan cuatro amigos y dicen; ¿que, hacemos un pantano?, ¿desviamos el curso de ese río?, ¿abrimos aquél dique?

No había caído en ello.

Salud

[QUOTE=descosido;4831809]Ya claro, desvinculamos los pantanos, los planes de regadío y todo lo que depende del agua de la política.
Se juntan cuatro amigos y dicen; ¿que, hacemos un pantano?, ¿desviamos el curso de ese río?, ¿abrimos aquél dique?

No había caído en ello.

Salud[/QUOTE]
desco, yo no se la formula.
solo se que se necesita agua en la zona del levante, y que en la cuenca del ebro el agua sobrante hace estragos en la ganadería en las tierras de cultivo y en muchas poblaciones..
salu2

[QUOTE=morpy;4831810]desco, yo no se la formula.
solo se que se necesita agua en la zona del levante, y que en la cuenca del ebro el agua sobrante hace estragos en la ganadería en las tierras de cultivo y en muchas poblaciones..
salu2[/QUOTE]


Yo también necesito cosas que a otros les sobran.
No voy a repetir de nuevo mis argumentos.

Salud

[QUOTE=descosido;4831812]Yo también necesito cosas que a otros les sobran.
No voy a repetir de nuevo mis argumentos.

Salud[/QUOTE]

tus argumentos me han quedado claro desco,ahora bien,¿de verdad que si de ti dependiera no les darías el agua?



salu2

[QUOTE=morpy;4831813]tus argumentos me han quedado claro desco,ahora bien,¿de verdad que si de ti dependiera no les darías el agua?



salu2[/QUOTE]

Si de mi dependiera, les daría el estrictamente sobrante, pero no te voy a repetir lo del "albedrío" de los políticos de turno.

Salud

Por lo que leo por aquí, parece ser que la solución que a priori se plantea es siempre la misma, coger el agua "sobrante" de las riadas y trasvasarla a otras cuencas deficitarias. Y porque no se plantea una solución más realista o económica, que sería la regulación adecuada de esas cuencas con épocas de riadas, para que cuando se avecine una riada puedan regularla y evitarla. Me explico: Hay épocas del año que el río Ebro va bajo mínimos, épocas de sequía en la rivera del Ebro (hace 3 meses por ejemplo), que hace que muchos pueblos de Aragón tengan restricciones en el agua de boca y para el riego de sus cultivos. ¿No se podría invertir en embalses o zonas inundables que regulen esos caudales y los distribuyan para todo el año o años, y eviten así que con las avenidas se inunden las riveras o se "pierda" ese agua?. Es el mimos discurso que defienden los que plantean el trasvase a Murcia, pero con la diferencia que ese agua serviría para abastecer esa cuenca en épocas de sequía.

No es un problema de exceso de agua, es un problema de mala regulación, y para ello hay que invertir dinero, no hacer demagogia o politiqueo.

[QUOTE=ZackY;4831816]Por lo que leo por aquí, parece ser que la solución que a priori se plantea es siempre la misma, coger el agua "sobrante" de las riadas y trasvasarla a otras cuencas deficitarias. Y porque no se plantea una solución más realista o económica, que sería la regulación adecuada de esas cuencas con épocas de riadas, para que cuando se avecine una riada puedan regularla y evitarla. Me explico: Hay épocas del año que el río Ebro va bajo mínimos, épocas de sequía en la rivera del Ebro (hace 3 meses por ejemplo), que hace que muchos pueblos de Aragón tengan restricciones en el agua de boca y para el riego de sus cultivos. ¿No se podría invertir en embalses o zonas inundables que regulen esos caudales y los distribuyan para todo el año o años, y eviten así que con las avenidas se inunden las riveras o se "pierda" ese agua?. Es el mimos discurso que defienden los que plantean el trasvase a Murcia, pero con la diferencia que ese agua serviría para abastecer esa cuenca en épocas de sequía.

No es un problema de exceso de agua, es un problema de mala regulación, y para ello hay que invertir dinero, no hacer demagogia o politiqueo.[/QUOTE]

totalmente de acuerdo contigo...es lo que estoy intentando decir desde el principio, el problema y la discusión es precisamente ¿como se hace eso?
salu2

Soluciones hay muchas y variadas, supongo que los ríos Turia, Jucar y Segura (entre otros), aporten agua al mar, ¿o tal vez no?

Salud

[QUOTE=ZackY;4831816]Por lo que leo por aquí, parece ser que la solución que a priori se plantea es siempre la misma, coger el agua "sobrante" de las riadas y trasvasarla a otras cuencas deficitarias. Y porque no se plantea una solución más realista o económica, que sería la regulación adecuada de esas cuencas con épocas de riadas, para que cuando se avecine una riada puedan regularla y evitarla. Me explico: Hay épocas del año que el río Ebro va bajo mínimos, épocas de sequía en la rivera del Ebro (hace 3 meses por ejemplo), que hace que muchos pueblos de Aragón tengan restricciones en el agua de boca y para el riego de sus cultivos. ¿No se podría invertir en embalses o zonas inundables que regulen esos caudales y los distribuyan para todo el año o años, y eviten así que con las avenidas se inunden las riveras o se "pierda" ese agua?. Es el mimos discurso que defienden los que plantean el trasvase a Murcia, pero con la diferencia que ese agua serviría para abastecer esa cuenca en épocas de sequía.

No es un problema de exceso de agua, es un problema de mala regulación, y para ello hay que invertir dinero, no hacer demagogia o politiqueo.[/QUOTE]

[QUOTE=morpy;4831817]totalmente de acuerdo contigo...es lo que estoy intentando decir desde el principio, el problema y la discusión es precisamente ¿como se hace eso?
salu2[/QUOTE]


Se puede decir mas fuerte pero no mas claro y esa ha sido mi tesis de este tema,dejando la política a parte pero cuesta...

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"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
Arthur Shopenhauer


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia

[QUOTE=morpy;4831817]totalmente de acuerdo contigo...es lo que estoy intentando decir desde el principio, el problema y la discusión es precisamente ¿como se hace eso?
salu2[/QUOTE]

Zacky habla de otras soluciones, no de transvasar agua, que es lo que tu y "el otro", estáis defendiendo desde el principio.

Salud

[QUOTE=descosido;4831819]Soluciones hay muchas y variadas, supongo que los ríos Turia, Jucar y Segura (entre otros), aporten agua al mar, ¿o tal vez no?

Salud[/QUOTE]

pues no se como se hará, pero parece ser que rajoy lo ha prometido, claro que ya sabemos de las promesas de los politicos
salu2

[url]https://www.larazon.es/historico/rajoy-promete-que-llevara-a-levante-el-agua-sobrante-de-la-cuenca-del-ebro-LJLA_RAZON_47237[/url]

[QUOTE=morpy;4831822]pues no se como se hará, pero parece ser que rajoy lo ha prometido, claro que ya sabemos de las promesas de los politicos
salu2

[url]https://www.larazon.es/historico/rajoy-promete-que-llevara-a-levante-el-agua-sobrante-de-la-cuenca-del-ebro-LJLA_RAZON_47237[/url][/QUOTE]

Y eso, claro está que no es una decisión política. Si fuera a la contra si.
Eso va precisamente en la linea de lo que ya te argumenté, tratarán de favorecer a aquellas regiones donde tienen el "vivero" de votos, pasando de aquellas otras en las que no se comen un colín.

Salud

[QUOTE=descosido;4831826]Y eso, claro está que no es una decisión política. Si fuera a la contra si.
Eso va precisamente en la linea de lo que ya te argumenté, tratarán de favorecer a aquellas regiones donde tienen el "vivero" de votos, pasando de aquellas otras en las que no se comen un colín.

Salud[/QUOTE]

[COLOR="Red"]«Primero hay que garantizar el suministro en Aragón. Respetaremos el caudal ecológico, pero el agua que se pierde en el mar la [COLOR="red"][COLOR="red"][SIZE="5"]llevaremos a Barcelona[/SIZE][/COLOR][/COLOR] a Castellón, Valencia, Alicante, Murcia y Almería».

[/COLOR]

en Barcelona no se comen un colin, aunque yo del Pp no me fio ni un pelin...
salu2

[QUOTE=morpy;4831828][COLOR="Red"]«Primero hay que garantizar el suministro en Aragón. Respetaremos el caudal ecológico, pero el agua que se pierde en el mar la [COLOR="red"][COLOR="red"][SIZE="5"]llevaremos a Barcelona[/SIZE][/COLOR][/COLOR] a Castellón, Valencia, Alicante, Murcia y Almería».

[/COLOR]

en Barcelona no se comen un colin, aunque yo del Pp no me fio ni un pelin...
salu2[/QUOTE]


Supongo que tengas una silla bien cómoda ¿no?
Pues siéntate a esperar.

Salud

[QUOTE=descosido;4831829]Supongo que tengas una silla bien cómoda ¿no?
Pues siéntate a esperar.

Salud[/QUOTE]

eso quisiera yo, sentarme y esperar, pero me esperan en el curro...
yo espero que alguien haga algo y ponga remedio a la sequía en el levante...que con el cambio climático irá a peor...salu2 y hasta la noche...

Al margen de que se haga como se haga, me asalta una gran duda; ¿como se desvincula de la política algo que tienen que solucionar y decidir los políticos?, a no ser que se haga la cofradía del cántaro y los voluntarios la lleven y la traigan con este maravilloso invento centenario.

Salu2

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Bertolt Brecht, [B][COLOR="Red"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE="5"]“no hay nada más parecido a un fascista que un burgués asustado”.[/SIZE][/FONT][/COLOR][/B]

Ya lo sé y lo leí compañero, pero como yo lo pongo parece más brutal para concienciarse...

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El karma compañero, el karma.

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"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
Arthur Shopenhauer


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia

[QUOTE=elcobo56;4831875]Ya lo sé y lo leí compañero, pero como yo lo pongo parece más brutal para concienciarse...[/QUOTE]

Para concienciarse hay que tener conciencia y los políticos de eso... muy pocos la tienen para que luego no venga diciéndome que generalizo.

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"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
Arthur Shopenhauer


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia

[QUOTE=cain2;4831837]Al margen de que se haga como se haga, me asalta una gran duda; ¿como se desvincula de la política algo que tienen que solucionar y decidir los políticos?, a no ser que se haga la cofradía del cántaro y los voluntarios la lleven y la traigan con este maravilloso invento centenario.

Salu2[/QUOTE]

como se hizo lo del pacto de toledo

(Se denomina Pacto de Toledo a la comisión parlamentaria que se creó en 1995 con el apoyo de todos los partidos políticos con el objetivo de discutir, analizar y proponer medidas encaminadas a asegurar la sostenibilidad del sistema pensiones español. Está formada por representantes de distintos partidos y, con su creación,[COLOR="Red"] se logró sacar el sistema de pensiones de la confrontación política[/COLOR] y adoptar medidas por consenso. El Pacto de Toledo se vuelve a reunir en 2016 para abordar de nuevo la reforma del sistema, en una situación de déficit de la Seguridad Social debido a la caída de las cotizaciones.

todo es querer hacerlo,
salu2

[QUOTE=morpy;4831885]como se hizo lo del pacto de toledo

(Se denomina Pacto de Toledo a la comisión parlamentaria que se creó en 1995 con el apoyo de todos los partidos políticos con el objetivo de discutir, analizar y proponer medidas encaminadas a asegurar la sostenibilidad del sistema pensiones español. Está formada por representantes de distintos partidos y, con su creación,[COLOR="Red"] se logró sacar el sistema de pensiones de la confrontación política[/COLOR] y adoptar medidas por consenso. El Pacto de Toledo se vuelve a reunir en 2016 para abordar de nuevo la reforma del sistema, en una situación de déficit de la Seguridad Social debido a la caída de las cotizaciones.

todo es querer hacerlo,
salu2[/QUOTE]


Y aquello del Pacto de Toledo ¿que era?, ¿un pacto entre políticos?, ¿o un pacto entre unos amigos que se encontraron en un bar y decidieron hacer un pacto?

Salud

[QUOTE=descosido;4831886]Y aquello del Pacto de Toledo ¿que era?, ¿un pacto entre políticos?, ¿o un pacto entre unos amigos que se encontraron en un bar y decidieron hacer un pacto?

Salud[/QUOTE]

eso fue un acierto de los políticos, se pusieron de acuerdo en hacer algo bueno y desvincularlo de la política,
los que manejan nuestras vidas son los políticos,en sus manos están tomar esas decisiones.
salu2

[QUOTE=morpy;4831887]eso fue un acierto de los políticos, se pusieron de acuerdo en hacer algo bueno y desvincularlo de la política,
los que manejan nuestras vidas son los políticos,en sus manos están tomar esas decisiones.
salu2[/QUOTE]

Claro, y tu crees que sería un acierto que se pusieran nuevamente para llevar el agua del Ebro a Murcia, Valencia, ... etc; pero un desacierto no hacerlo.
El hacerlo como a ti te conviene, sería desvincularlo de la política, pero el hacerlo en contra de tus convicciones no.

Salud

[QUOTE=descosido;4831888]Claro, y tu crees que sería un acierto que se pusieran nuevamente para llevar el agua del Ebro a Murcia, Valencia, ... etc; pero un desacierto no hacerlo.
El hacerlo como a ti te conviene, sería desvincularlo de la política, pero el hacerlo en contra de tus convicciones no.

Salud[/QUOTE]

no me lies desco , que ya me basto yo solo para liarme, yo me conformo con que se haga, me dá igual el como
salu2

[QUOTE=morpy;4831889]no me lies desco , que ya me basto yo solo para liarme, yo me conformo con que se haga, me dá igual el como
salu2[/QUOTE]

No quiero liarte, quiero que abandones el bucle del por que si. Hasta el momento tu único argumento de peso, es que hace falta agua en Valencia, Murcia, ... etc.

Salud

[QUOTE=descosido;4831890]No quiero liarte, quiero que abandones el bucle del por que si. Hasta el momento tu único argumento de peso, es que hace falta agua en Valencia, Murcia, ... etc.

Salud[/QUOTE]
no solo es que falte agua en valencia, murcia etc.....es que sobra en otro lado y acaba despilfarrada...salu2

Te vuelvo a preguntar, el Turia, el Segura, el Jucar y demás ríos que desembocan en las zonas de Levante y Murcia, ¿no aportan agua al mar?

Salud

[QUOTE=descosido;4831892]Te vuelvo a preguntar, el Turia, el Segura, el Jucar y demás ríos que desembocan en las zonas de Levante y Murcia, ¿no aportan agua al mar?

Salud[/QUOTE]

imagino que si,agua, o barro...salu2

Entonces que es ¿que si?, ¿o que no?

Salud

[QUOTE=descosido;4831894]Entonces que es ¿que si?, ¿o que no?

Salud[/QUOTE]
que si....que algo desemboca al mar...¿ande quies llegar?...salu2

[QUOTE=morpy;4831895]que si....que algo desemboca al mar...¿ande quies llegar?...salu2[/QUOTE]


Y eso ¿es un derroche?
Regreso al principio, ... la naturaleza es más sabia que los políticos. Y los asentamientos se hacen donde hay recursos. No es de recibo el que una comunidad (y no me estoy refiriendo a comunidad como "ente autonómico"), crezca sin límites careciendo de recursos para ello.

Salud

[QUOTE=descosido;4831896]Y eso ¿es un derroche?
Regreso al principio, ... la naturaleza es más sabia que los políticos. Y los asentamientos se hacen donde hay recursos. No es de recibo el que una comunidad (y no me estoy refiriendo a comunidad como "ente autonómico"), crezca sin límites careciendo de recursos para ello.

Salud[/QUOTE]
imagino que si el agua dulce no ocupa ese espacio, lo ocupará el agua salada,
y la naturaleza puede ser todo lo sabia que quiera desco, si por ella fuese en almeria posiblemente que no se pudiese sembrar nada, pero gracias a la inteligencia que tenemos nos podemos permitir ganarle algunas batallitas a esa naturaleza,y sembrar prácticamente todo el año..
salu2

[QUOTE=morpy;4831897]imagino que si el agua dulce no ocupa ese espacio, lo ocupará el agua salada,
y la naturaleza puede ser todo lo sabia que quiera desco, si por ella fuese en almeria posiblemente que no se pudiese sembrar nada, pero gracias a la inteligencia que tenemos nos podemos permitir ganarle algunas batallitas a esa naturaleza,y sembrar prácticamente todo el año..
salu2[/QUOTE]

Pero cada delta, tiene sus peculiaridades, y esas peculiaridades se deben INCLUSO a estos ciclos de riadas que arrasan con todo en apariencia. La inteligencia que se opone a la naturaleza suele ser quebradiza, recuerdo algún caso de desviar un cauce para construir, y la naturaleza haber arrasado esa construcción.
Pero estamos hablando de alterar con naturalezas, la de dos cauces diferentes. Y esas alteraciones son debidas a necesidades creadas, a potenciar una comunidad en detrimento de otra y a consta de sus recursos.
Nadie hace un planteamiento en Valencia y Murcia (por ejemplo) de poner un freno a la expansión, a pesar de ser conscientes de la carencia del recurso.
Y ese ES EL PROBLEMA.

Salud

[QUOTE=descosido;4831898]Pero cada delta, tiene sus peculiaridades, y esas peculiaridades se deben INCLUSO a estos ciclos de riadas que arrasan con todo en apariencia. La inteligencia que se opone a la naturaleza suele ser quebradiza, recuerdo algún caso de desviar un cauce para construir, y la naturaleza haber arrasado esa construcción.
Pero estamos hablando de alterar con naturalezas, la de dos cauces diferentes. Y esas alteraciones son debidas a necesidades creadas, a potenciar una comunidad en detrimento de otra y a consta de sus recursos.
Nadie hace un planteamiento en Valencia y Murcia (por ejemplo) de poner un freno a la expansión, a pesar de ser conscientes de la carencia del recurso.
Y ese ES EL PROBLEMA.

Salud[/QUOTE]

[COLOR="Red"]Nadie hace un planteamiento en Valencia y Murcia (por ejemplo) de poner un freno a la expansión, a pesar de ser conscientes de la carencia del recurso.
[/COLOR]

por que a lo mejor, para ellos,al igual que para mi y para otros muchos esa carencia de recursos no existe, mientras que sobre agua en algún punto de España ese agua les pertenece, a ellos y a otros...este país lo construyeron nuestros padre y abuelos, y no es perfecto,pero es el pais que tenemos y tenemos que mantenerlo repartiendo los recursos que nos queden...
salu2

[QUOTE=morpy;4831899][COLOR="Red"]Nadie hace un planteamiento en Valencia y Murcia (por ejemplo) de poner un freno a la expansión, a pesar de ser conscientes de la carencia del recurso.
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por que a lo mejor, para ellos,al igual que para mi y para otros muchos esa carencia de recursos no existe, mientras que sobre agua en algún punto de España ese agua les pertenece, a ellos y a otros...este país lo construyeron nuestros padre y abuelos, y no es perfecto,pero es el pais que tenemos y tenemos que mantenerlo repartiendo los recursos que nos queden...
salu2[/QUOTE]
La climatología de hace miles de años es la misma que la de ahora,manda huevos el mezclar churras con merinas e intentar no separar el interés político del general porque el que quiso tocar esto era de una ideología y el que se oponía de otra, se intenta explicar de como seria justo y adecuado el aprovechamiento de recursos que no afectan a la cuenca ni ecología del río y volvemos al hay que ver que tonto es el homo sapiens por haber elegido hace miles de años el lugar que eligió para vivir y que sus descendientes estén pagandolo por culpa de la Vendetta de la naturaleza y no por la torpeza y egoísmo de políticos actuando por un puñado de votos

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"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
Arthur Shopenhauer


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia