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Antiguo 17/10/2017, 09:12   #121
marismeño
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[QUOTE=Moliner;4821861]¿Desde cuando es NORMAL, que las elecciones las convoquen los GOBIERNOS SUPLENTES?[/QUOTE]

Desde que hay gobiernos regionales golpistas....
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Antiguo 17/10/2017, 09:12   #122
morpy
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[QUOTE=Moliner;4821861]¿Desde cuando es NORMAL, que las elecciones las convoquen los GOBIERNOS SUPLENTES?[/QUOTE]

no se si será normal o no....pero es de lo que están hablando cuando se habla de aplicar el 155...de convocar elecciones...salu2
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Antiguo 17/10/2017, 10:30   #123
descosido
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[QUOTE=morpy;4821864]no se si será normal o no....pero es de lo que están hablando cuando se habla de aplicar el 155...de convocar elecciones...salu2[/QUOTE]


Pues debieras tratar de formarte una opinión propia sobre si es normal o no, de acuerdo al artículo 155, ya que es de lo que (se supone) estamos hablando nosotros.

Salud
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Antiguo 17/10/2017, 10:38   #124
morpy
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[QUOTE=descosido;4821870]Pues debieras tratar de formarte una opinión propia sobre si es normal o no, de acuerdo al artículo 155, ya que es de lo que (se supone) estamos hablando nosotros.

Salud[/QUOTE]
todo lo que está pasando en Cataluña es un disparate...mi opinión personal es que esto se tiene que parar lo antes posible....a partir del día dos de octubre la autonomía debio de ser suspendida aplicando el articulo de la constitución que corresponda....
y por supuesto lo ideal es que se convoquen elecciones lo antes posible....salu2
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Antiguo 17/10/2017, 10:45   #125
descosido
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[QUOTE=morpy;4821871]todo lo que está pasando en Cataluña es un disparate...mi opinión personal es que esto se tiene que parar lo antes posible....a partir del día dos de octubre la autonomía debio de ser suspendida aplicando el articulo de la constitución que corresponda....
y por supuesto lo ideal es que se convoquen elecciones lo antes posible....salu2[/QUOTE]


Dices, "debió de ser suspendida aplicando el artículo que corresponda", como quién dice, ... y sino que se le inventen.
No me parecen a mi razones para defender una postura.

Salud
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Antiguo 17/10/2017, 10:57   #126
morpy
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[QUOTE=descosido;4821872]Dices, "debió de ser suspendida aplicando el artículo que corresponda", como quién dice, ... y sino que se le inventen.
No me parecen a mi razones para defender una postura.

Salud[/QUOTE]

en el parlamento de cataluña, los independentistas se han apoderado de el apartando a todos los que no quieren la independencia...tu sabes de sobra ademas que mejor que yo que lo que hicieron alli fue vergonzoso....

[URL="https://www.youtube.com/watch?v=293Ki5qzo8w"]https://www.youtube.com/watch?v=293Ki5qzo8w[/URL]


esto son suficientes argumentos....salu2
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Antiguo 17/10/2017, 11:00   #127
descosido
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[QUOTE=morpy;4821874]en el parlamento de cataluña, los independentistas se han apoderado de el apartando a todos los que no quieren la independencia...tu sabes de sobra ademas que mejor que yo que lo que hicieron alli fue vergonzoso....

[URL="https://www.youtube.com/watch?v=293Ki5qzo8w"]https://www.youtube.com/watch?v=293Ki5qzo8w[/URL]


esto son suficientes argumentos....salu2[/QUOTE]

Pues no me queda otra que repetir una vez más; cuando las soluciones debieran haber sido políticas, se acudía a la judicatura. Y ahora cuando debieran ser de la justicia, se buscan soluciones políticas.

Salud
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Antiguo 17/10/2017, 11:09   #128
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[QUOTE=descosido;4821875]Pues no me queda otra que repetir una vez más; cuando las soluciones debieran haber sido políticas, se acudía a la judicatura. Y ahora cuando debieran ser de la justicia, se buscan soluciones políticas.

Salud[/QUOTE]

para las soluciones políticas,tiene que haber consenso entre los políticos para dar esas soluciones...si en una legislatura no hay ese consenso hay que esperar a otra legislatura en donde si que haya una mayoría que quiera dar esa solución política....no todo vale...como dije en cierta ocasión no creo que a estas alturas si saliese un movimiento para llevar a referéndum la supresión del estado de las autonomías y la vuelta a un estado centralizado...los catalanes y los vascos al menos,no echasen mano de la constitución para parar esa iniciativa....pues eso...estamos en un estado judicial en el que unas leyes nos obligan a hacer las cosas bajo unas normas y sobra una denuncia de alguien para que quien se salte la ley acabe delante de un juez...salu2
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Antiguo 17/10/2017, 11:50   #129
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[QUOTE=descosido;4821875]Pues no me queda otra que repetir una vez más; cuando las soluciones debieran haber sido políticas, se acudía a la judicatura. Y ahora cuando debieran ser de la justicia, se buscan soluciones políticas.

Salud[/QUOTE]

¿Se acudía a la justicia? ¿Quien acudía a la justicia? Que yo sepa el gobierno como tal solo acudió al TC.

O creemos en la separación de poderes o no creemos ...

Salut.
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Antiguo 17/10/2017, 12:26   #130
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[QUOTE=Popoff;4821879]¿Se acudía a la justicia? ¿Quien acudía a la justicia? Que yo sepa el gobierno como tal solo acudió al TC.

O creemos en la separación de poderes o no creemos ...

Salut.[/QUOTE]


Precisamente, y si no recuerdo mal, el gobierno de la nación no recurrió el Estatut al Constitucional.
Pero lo cierto es que se recurrió.
Aquel episodio, debiera a mi juicio haberse resuelto políticamente. Y hasta digo más, perfecto que exista una separación de poderes, pero ningún poder debiera ser superior al ejercido por el Parlamento.
Que un tribunal (el que sea), tire por tierra las decisiones parlamentarias de los representantes del pueblo, carece para mi de fundamento.

Salud
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Antiguo 17/10/2017, 13:57   #131
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Desco, el poder judicial vela por el cumplimiento de la ley, el parlamento puede cambiar la ley pero no puede juzgar o dejar de juzgar a los ciudadanos en base a la ley vigente.

El parlamento siempre, si quiere, puede aprobar una ley de amnistía o cualquier ley que contravenga o derogue una ley anterior y en sus disposiciones transitorias amnistie a los reos por los delitos cometidos contra la norma derogada.

Pero el caso es que el delito se sedición, junto al de rebelión y traición dentro de nuestro ordenamiento son tan graves que no parece que un futuro código penal los quitara para amnistiar a nadie que lo hubiera cometido antes.

La conclusión es que hay que saber muy bien lo que se está haciendo cuando se cometen determinados delitos.

Salut.
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Antiguo 18/10/2017, 11:59   #132
descosido
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[QUOTE=Popoff;4821885]Desco, el poder judicial vela por el cumplimiento de la ley, el parlamento puede cambiar la ley pero no puede juzgar o dejar de juzgar a los ciudadanos en base a la ley vigente.

El parlamento siempre, si quiere, puede aprobar una ley de amnistía o cualquier ley que contravenga o derogue una ley anterior y en sus disposiciones transitorias amnistie a los reos por los delitos cometidos contra la norma derogada.

Pero el caso es que el delito se sedición, junto al de rebelión y traición dentro de nuestro ordenamiento son tan graves que no parece que un futuro código penal los quitara para amnistiar a nadie que lo hubiera cometido antes.

La conclusión es que hay que saber muy bien lo que se está haciendo cuando se cometen determinados delitos.

Salut.[/QUOTE]


No he cuestionado ni cuestiono el que el poder judicial sea quien vele por el cumplimiento de la ley. Ni cuestiono el que pueda haber ciertas personas que hayan cometido delitos como los que mencionas, a las que habrá que pedir las responsabilidades.
Lo que cuestiono, es que un tribunal, pueda anular lo que el máximo poder de la voluntad popular mayoritaria, a través de sus legítimos representantes haya aprobado con rango de ley.
Esta posibilidad, hace a mi juicio estar sometida la voluntad popular a un poder judicial, casi totalmente ajeno a esa voluntad del pueblo, ya que son electos de forma bastante diferida.

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Antiguo 18/10/2017, 22:58   #133
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[QUOTE=descosido;4821956]No he cuestionado ni cuestiono el que el poder judicial sea quien vele por el cumplimiento de la ley. Ni cuestiono el que pueda haber ciertas personas que hayan cometido delitos como los que mencionas, a las que habrá que pedir las responsabilidades.
[B]Lo que cuestiono, es que un tribunal, pueda anular lo que el máximo poder de la voluntad popular mayoritaria, a través de sus legítimos representantes haya aprobado con rango de ley.[/B]
Esta posibilidad, hace a mi juicio estar sometida la voluntad popular a un poder judicial, casi totalmente ajeno a esa voluntad del pueblo, ya que son electos de forma bastante diferida.

Salud[/QUOTE]

Eso que pongo en negrita es prácticamente imposible. Si lo dices por la sentencia del TC sobre el estatut, ahí se anuló a instancia de parte (el PP) que también son representantes del pueblo.

El fallo ahí fue introducir algunos artículos sin consulta previa al TC, los cuales con un cambio de redacción se habrían solucionado. Y otro fallo fue no implicar al PP para que no recurriera después. Zapatero ahí no estuvo muy fino.

Salut.
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Antiguo 23/10/2017, 12:09   #134
descosido
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[QUOTE][B][SIZE="4"]El Parlament proclamará el jueves la República Independiente de Catalunya.
[/SIZE][/B]
Fuentes de los partidos independentistas han confirmado a Público que en el pleno que se celebrará este jueves, y que está siendo acordado ahora mismo en la junta de portavoces, el Parlament hará oficial el mandato popular del 1 de octubre.

La junta de portavoces del Parlament de Catalunya, reunida en estos momentos, convocará el jueves un pleno en el que se declarará la República catalana. Fuentes de los partidos independentistas han confirmado a Público la unidad de Pdcat, ERC y CUP en esta decisión.

Mientras el Fiscal General del Estado, José Manuel Maza, avisa que la querella por rebelión ya está preparada y que podría ser ampliable a más miembros del parlament además de al president Carles Puigdemont.

[url]http://www.publico.es/politica/jueves-parlament-proclamara-republica-independiente-cataunya.html[/url]
[/QUOTE]
La verdad es que no pinta nada bien la cosa.

Salud
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Antiguo 23/10/2017, 12:25   #135
gheta
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gheta es algo digno de contemplargheta es algo digno de contemplargheta es algo digno de contemplargheta es algo digno de contemplargheta es algo digno de contemplargheta es algo digno de contemplargheta es algo digno de contemplar
[QUOTE=descosido;4821882]Precisamente, y si no recuerdo mal, el gobierno de la nación no recurrió el Estatut al Constitucional.
Pero lo cierto es que se recurrió.
Aquel episodio, debiera a mi juicio haberse resuelto políticamente. Y hasta digo más, perfecto que exista una separación de poderes, pero ningún poder debiera ser superior al ejercido por el Parlamento.
Que un tribunal (el que sea), tire por tierra las decisiones parlamentarias de los representantes del pueblo, carece para mi de fundamento.

Salud[/QUOTE]

Si existen leyes estas se tienen que respetar, si un parlamento por muy catalan o andaluz que sea, las traspasa,bien sea la Constitución, El estatuto propio de la autonimía, Código penal, codigo civil,... para eso está el TC, TS, y todos los tribunales y jueces competentes. En cuestión de saltarse la leyes, no hay solución política, pienso.
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[COLOR="Red"][SIZE="4"][B]A Dios pongo por testigo que nunca volveré a ver TV3[/B][/SIZE][/COLOR]
[SIZE="6"][COLOR="SeaGreen"][B]"La belleza existe, solo es preciso saberla buscar" [/B][/COLOR][/SIZE]
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Antiguo 23/10/2017, 12:27   #136
morpy
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La verdad es que no pinta nada bien la cosa.

Salud

no pintaba bien desde un principio....quieren provocar un conflicto en el que tenga que intervenir el ejercito......ademas que lo tenian planeado desde elñ principio....pinta mal para todos, pero para los responsables¿?¿?¿?¿?¿?¿?.....alcalá meco.....salu2
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Antiguo 23/10/2017, 12:33   #137
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Iniciado por descosido Ver mensaje
La verdad es que no pinta nada bien la cosa.

Salud
También han añadido que a continuación en ese pleno se convocarán elecciones a la república.

Se calienta la cosa, por que el gobiero y los partidos demócratas ya han convenido actuaciones en ese escenario.
España en general va a sufrir las consecuencias de este Tsunami, políticas, económicas, sociales... y los independentistas tienen la consigna de morir matando, antes de olver a la normalidad.
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Antiguo 23/10/2017, 12:43   #138
descosido
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[QUOTE=gheta;4822460]También han añadido que a continuación en ese pleno se convocarán elecciones a la república.

Se calienta la cosa, por que el gobiero y los partidos demócratas ya han convenido actuaciones en ese escenario.
España en general va a sufrir las consecuencias de este Tsunami, políticas, económicas, sociales... y los independentistas tienen la consigna de morir matando, antes de olver a la normalidad.[/QUOTE]

Creo que sería más adecuado decir los partidos constitucionalistas, que no los partidos demócratas.
Y sobre lo último, ya hace un tiempo advertí sobre que se llegaba a un punto sin retorno, en que a los principales dirigentes del independentismo solo se librarían de responsabilidades "ganando".

Salud
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Antiguo 23/10/2017, 18:02   #139
sidrina
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sidrina es un glorioso faro de luzsidrina es un glorioso faro de luzsidrina es un glorioso faro de luzsidrina es un glorioso faro de luzsidrina es un glorioso faro de luz
Buenas...

[QUOTE=descosido;4822462]Creo que sería más adecuado decir los partidos constitucionalistas, que no los partidos demócratas.
Y sobre lo último, ya hace un tiempo advertí sobre que se llegaba a un punto sin retorno, en que a los principales dirigentes del independentismo solo se librarían de responsabilidades "ganando".

Salud[/QUOTE]

Que se lo digan a Arturo, que visto que sus "colegas" secesionistas no le dieron lo suficiente para pagar su deuda, así como que los bancos no le avalan, sólo se puede librar de su "multita" si Cataluña se va por libre
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Antiguo 23/10/2017, 18:31   #140
Benacazon 
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[QUOTE=gheta;4822460]También han añadido que a continuación en ese pleno se convocarán elecciones a la república.

Se calienta la cosa, por que el gobiero y los partidos demócratas ya han convenido actuaciones en ese escenario.
España en general va a sufrir las consecuencias de este Tsunami, políticas, económicas, sociales... y los independentistas tienen la consigna de morir matando, antes de olver a la normalidad.[/QUOTE]


[COLOR="DarkGreen"][SIZE="3"][B]Entiendo que si los independentista declaran la república como esta es ilegal tampoco lo son convocar una elecciones ya que desde primera hora están actuando fuera de la ley.
Y desde luego si los independentistas tiene la consigna de morir en el empeño pues que se hagan el harakiri y se mueran ellos solos y dejen al resto de (catalanes-españoles) en paz que para eso son mayoría
[/B][/SIZE][/COLOR]
__________________
Saludos desde el Sur de la Peninsula Iberica

Sonríe siempre que alguien siempre lo necesitará

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Antiguo 23/10/2017, 19:32   #141
gheta
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gheta es algo digno de contemplargheta es algo digno de contemplargheta es algo digno de contemplargheta es algo digno de contemplargheta es algo digno de contemplargheta es algo digno de contemplargheta es algo digno de contemplar
[QUOTE=sidrina;4822480]Buenas...



Que se lo digan a Arturo, que visto que sus "colegas" secesionistas no le dieron lo suficiente para pagar su deuda, así como que los bancos no le avalan, sólo se puede librar de su "multita" si Cataluña se va por libre [/QUOTE]

Así se ha Visto Don Arturo,sin ayuda económica por parte de nadie, dificil lo tiene para salir como su colega Pujol y no se librará del truyo, al tiempo.
Piensan los independentista, que les puede pasar eso y más, y su única solución es la salida por delante, caiga quien caiga.

Lo malo es que esto lo vamos a pagar todos, catalanes y no catalanes, de hecho la bolsa española pierde dos puntos desde el 1- O, mientras que Wallstreet sube 6 puntos desde esa misma fecha, los mercados asiaticos idem, y Alemania tambien, aunque más moderado.
__________________
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[SIZE="6"][COLOR="SeaGreen"][B]"La belleza existe, solo es preciso saberla buscar" [/B][/COLOR][/SIZE]
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Antiguo 23/10/2017, 19:43   #142
marismeño
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lo que no llego a entender si los golpistas dicen si o si a la independencia que es lo que piden dialogar?....si el gobierno no dara ninguna independencia ni al contado ni a plazos.....el dialogo será contarse lo bien que se pasan los fines,,,porque otra cosa no se que...¿y por que no la declaran ya la independencia para saber que es eso?....soy independiente pero me quedo en una isla sin dinero ni ayuda ni mercados y las nominas del funcionariado quien las ingresa...¿yo te pago?.......bufff....inentendible la cosa.

Última edición por marismeño; 23/10/2017 a las 19:48.
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Antiguo 23/10/2017, 20:42   #143
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[QUOTE=cristal777;4822506]a ver, no es que este muy enterado de como iran los tiros, pero si se que una vez declarada la republica catalana entrara en vigor la ley de transitoriedad, eso significa que el gobierno catalan hira pidiendo competencias tras competencias al estado español asta conseguirlas todas, esto se puede alargar mucho o tambien se puede enquistar o tambien que se reaccione de forma violenta por parte del gobierno español.

el caso es que dependiendo de como vaya el tema podria ser que vieramos una serie de acciones/reacciones por las dos partes, cosa que haria caer el ibex35 y subir la prima de riesgo, provocando la intervencion (esta vez si) de las autoridades competentes europeas.

vivir para ver [/QUOTE]

Solo hay un pequeño problema, que esa ley de transitoriedad esta suspendida, y se prevé que en breve plazo sea declarada nula,

Salud
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Antiguo 23/10/2017, 20:50   #144
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[QUOTE=cristal777;4822506]a ver, no es que este muy enterado de como iran los tiros, pero si se que una vez declarada la republica catalana entrara en vigor la ley de transitoriedad, eso significa que el gobierno catalan hira pidiendo competencias tras competencias al estado español asta conseguirlas todas, esto se puede alargar mucho o tambien se puede enquistar o tambien que se reaccione de forma violenta por parte del gobierno español.

el caso es que dependiendo de como vaya el tema podria ser que vieramos una serie de acciones/reacciones por las dos partes, cosa que haria caer el ibex35 y subir la prima de riesgo, provocando la intervencion (esta vez si) de las autoridades competentes europeas.

vivir para ver [/QUOTE]

Compañero, tu erre que erre con lo del ibex y la prima y que intervenga no se quien de Europa. Parece que esto debe venir en algún manual o libro de instrucciones del independentista como corolario a la sarta de mentiras con que se trabaja este colectivo.

Pues mira, que no. Que España tuvo una prima de riesgo por encima de 600, más de cuatro veces la de ahora y pasó bastante poca cosa. Bueno, pasó que llegó el BCE y abrió la barra del crédito y se acabó.

Y lo del ibex tres cuartos de lo mismo. A ver si te vas a pensar que las empresas del ibex se van a arruinar por culpa de los delirios independentistas de algunos. Eso no va así.

Si fiais los independentistas todo a eso que has repetido como 20 veces esperando que signifique una bajada de pantalones por parte del estado y de todos los españoles (incluyendo españoles catalanes no indepes), pues siento comunicarte que mal fiais.

Antes empezará a pasar hambre o perderá su casa mucha gente en Cataluña de que la prima, su sobrina y su primo Ibex le hagan muchas cosquillas al resto y de que venga no se quien de Europa a decir lo que creais que tiene que decir.

Mi primo de Hospitalet ya lo han despedido hoy con la mierda esta de la independencia (vamos que la empresa donde estaba contratado esta si que ha cogido los bártulos y se ha largado).

Salut.
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Antiguo 23/10/2017, 20:54   #145
descosido
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[QUOTE=Popoff;4822508]Compañero, tu erre que erre con lo del ibex y la prima y que intervenga no se quien de Europa. Parece que esto debe venir en algún manual o libro de instrucciones del independentista como corolario a la sarta de mentiras con que se trabaja este colectivo.

Pues mira, que no. Que España tuvo una prima de riesgo por encima de 600, más de cuatro veces la de ahora y pasó bastante poca cosa. Bueno, pasó que llegó el BCE y abrió la barra del crédito y se acabó.

Y lo del ibex tres cuartos de lo mismo. A ver si te vas a pensar que las empresas del ibex se van a arruinar por culpa de los delirios independentistas de algunos. Eso no va así.

Si fiais los independentistas todo a eso que has repetido como 20 veces esperando que signifique una bajada de pantalones por parte del estado y de todos los españoles (incluyendo españoles catalanes no indepes), pues siento comunicarte que mal fiais.

Antes empezará a pasar hambre o perderá su casa mucha gente en Cataluña de que la prima, su sobrina y su primo Ibex le hagan muchas cosquillas al resto y de que venga no se quien de Europa a decir lo que creais que tiene que decir.

Mi primo de Hospitalet ya lo han despedido hoy con la mierda esta de la independencia (vamos que la empresa donde estaba contratado esta si que ha cogido los bártulos y se ha largado).

Salut.[/QUOTE]


Hay otro particular, al que ya nos hemos referido algunas veces de pasada. El Estado, no se puede bajar los pantalones en este caso, no tiene la más mínima competencia ninguna de nuestras instituciones para hacerlo.

Por tanto, es pedir peras al olmo.

Salud
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Antiguo 23/10/2017, 20:56   #146
pocopelo
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pocopelo es un nombre conocido por todospocopelo es un nombre conocido por todospocopelo es un nombre conocido por todospocopelo es un nombre conocido por todospocopelo es un nombre conocido por todospocopelo es un nombre conocido por todos
[QUOTE=cristal777;4822506]a ver, no es que este muy enterado de como iran los tiros, pero si se que una vez declarada la republica catalana entrara en vigor la ley de transitoriedad, eso significa que el gobierno catalan hira pidiendo competencias tras competencias al estado español asta conseguirlas todas, esto se puede alargar mucho o tambien se puede enquistar o tambien que se reaccione de forma violenta por parte del gobierno español.

el caso es que dependiendo de como vaya el tema podria ser que vieramos una serie de acciones/reacciones por las dos partes, cosa que haria caer el ibex35 y subir la prima de riesgo, provocando la intervencion (esta vez si) de las autoridades competentes europeas.

vivir para ver [/QUOTE]
como te he dicho otras veces y te han dicho otro, parece que tienes mucho invertido en bolsa y en deuda y parece que si os fuerais, no pudiéramos pagarla y os tendríamos que pedir ayuda a vosotros
y por mucho que haga o diga el parlamento catalán, no sirve para nada y si no para que va a ir el jueves o el viernes, el Puigdemont al senado, saludos
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Última edición por pocopelo; 23/10/2017 a las 20:58.
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Antiguo 23/10/2017, 21:25   #147
gheta
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gheta es algo digno de contemplargheta es algo digno de contemplargheta es algo digno de contemplargheta es algo digno de contemplargheta es algo digno de contemplargheta es algo digno de contemplargheta es algo digno de contemplar
El artículo 155 tiene un texto corto, claro y no da lugar a otras interpretaciones. Ya es´ta en marcha y se está desarrollando el primer punto, lo del requerimiento y aprobación del senado.

Por más que leo y releo, no veo dialogo y negociación, solo la continuidad del mencionado articulo que dice:[COLOR="DarkRed"][B][SIZE="3"]
....por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.[/SIZE][/B][/COLOR]

MEDIDAS NECESARIAS--->TODAS las posibles desde la destitución, convocatoria de elecciones, mandar el ejército, etc. para conseguir el cumplimiento de las obligaciones y el retorno a la normalidad o la protección del interés general.
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Antiguo 23/10/2017, 21:33   #148
descosido
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[QUOTE=gheta;4822517]El artículo 155 tiene un texto corto, claro y no da lugar a otras interpretaciones. Ya es´ta en marcha y se está desarrollando el primer punto, lo del requerimiento y aprobación del senado.

Por más que leo y releo, no veo dialogo y negociación, solo la continuidad del mencionado articulo que dice:[COLOR="DarkRed"][B][SIZE="3"]
....por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.[/SIZE][/B][/COLOR]

MEDIDAS NECESARIAS--->TODAS las posibles desde la destitución, convocatoria de elecciones, mandar el ejército, etc. para conseguir el cumplimiento de las obligaciones y el retorno a la normalidad o la protección del interés general.[/QUOTE]


Pues no se que manera tienes de leer; dices que no ves "dialogo y negociación", ... bien. Pero ¿donde ves ceses y usurpación de funciones?.

Sigue leyendo cuantas veces sean necesarias, hasta ver si lees bien eso de [B]Para obligar a aquella.[/B]

Salud
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Antiguo 23/10/2017, 21:47   #149
marismeño
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marismeño ha deshabilitado la reputación
por cierto los bomberos toreros de Cataluña no obedecerán al gobierno....¿y yo me pregunto?....si llama alguien del gobierno español para apagar un fuego o liberar a un accidentado no acudirán?....¿y si llama mi prima la pepita?...acudirían?....a estos se les ha ido la olla tambien.....la vergüenza la perdieron hace bastante....

Última edición por marismeño; 23/10/2017 a las 21:48.
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Antiguo 23/10/2017, 22:06   #150
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[QUOTE=descosido;4822520]Pues no se que manera tienes de leer; dices que no ves "dialogo y negociación", ... bien. Pero ¿donde ves ceses y usurpación de funciones?.

Sigue leyendo cuantas veces sean necesarias, hasta ver si lees bien eso de [B]Para obligar a aquella.[/B]

Salud[/QUOTE]

Creo que lo que voy a decir ya lo he dicho, pero no estoy seguro ...

"Para obligar a aquella" el "aquella" es la comunidad autónoma, no la persona que obstente responsabilidad en la comunidad autónoma de ordenar que se cumpla dicha obligación.

Por tanto la medida como última instancia puede ser asumir la función de ordenar de esa persona que se niega a ordenar.

Salut.
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Antiguo 23/10/2017, 22:12   #151
descosido
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[QUOTE=Popoff;4822523]Creo que lo que voy a decir ya lo he dicho, pero no estoy seguro ...

"Para obligar a aquella" el "aquella" es la comunidad autónoma, no la persona que obstente responsabilidad en la comunidad autónoma de ordenar que se cumpla dicha obligación.

Por tanto la medida como última instancia puede ser asumir la función de ordenar de esa persona que se niega a ordenar.

Salut.[/QUOTE]

Si, efectivamente lo habías dicho. Pero no me convence nada esa interpretación.
Yo entiendo que a "aquella" se la obliga en la persona de sus legítimos representantes. Que "aquella" no tiene nada que ver con quienes pongan desde Madrid.

Y que sus legítimos representantas deberán responder [B]ante la ley[/B] si disienten en el cumplimiento de dichas obligaciones, no ante otro ejecutivo al que como decía en otro post, no está por naturaleza subordinado.

Salud
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Antiguo 23/10/2017, 22:24   #152
morpy
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está el señor borrel en la sexta suplicando que se pare el boicot a los productos catalanes....pequeños empresarios están a punto de cerrar......por mi parte como he dicho en varias ocasiones paremos esto....o todos sufriremos las consecuencias durante años...
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Antiguo 23/10/2017, 22:32   #153
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[QUOTE=descosido;4822524]Si, efectivamente lo habías dicho. Pero no me convence nada esa interpretación.
Yo entiendo que a "aquella" se la obliga en la persona de sus legítimos representantes. Que "aquella" no tiene nada que ver con quienes pongan desde Madrid.

Y que sus legítimos representantas deberán responder [B]ante la ley[/B] si disienten en el cumplimiento de dichas obligaciones, no ante otro ejecutivo al que como decía en otro post, no está por naturaleza subordinado.

Salud[/QUOTE]

La interpretación gramatical del precepto es clara. De lo primero que se aprende en la carrera de derecho es la interpretación de los anaforismos.

Es verdad que en el artículo el anaforismo "aquella" queda muy alejado del sustantivo "comunidad autónoma", pero la única duda estaría en si se refiere al otro sustantivo que está por medio que es:

[QUOTE]... previo requerimiento al [B]Presidente de la Comunidad Autónoma[/B] y, en el caso de no ser atendido ...[/QUOTE]

que iría en la línea que dices tu, pero es evidente que las medidas se toman en "caso de no ser atendido" por este (otro anaforismo), luego no cabe obligar en el sentido de ordenar a quien se le ha pedido y no ha atendido, por tanto "aquella" se refiere a la comunidad autónoma como tal y no al presidente.

El presidente tendrá que responder ante la ley de la desobediencia y los funcionarios si incumplieren las órdenes del gobierno también.

Salut.
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Antiguo 24/10/2017, 13:25   #154
pocopelo
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[QUOTE=cristal777;4822544]cierto, al igual que el referendum, ocurrio lo mismo. PREGUNTA, ¿ QUE REFERENDUM ?

aunque, una vez declarada la independencia la constitucion española dejara de tener efecto en catalunya.[/QUOTE]
ESTAS MUY EQUIVOCADO, la cosa no es firma y ya soy independiente, entonces ¿ que dialogo quieres o quieren ? o porque no se declaro antes y la dejo en suspenso
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Antiguo 24/10/2017, 13:28   #155
morpy
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[QUOTE=cristal777;4822544]cierto, al igual que el referendum, ocurrio lo mismo.

aunque, una vez declarada la independencia la constitucion española dejara de tener efecto en catalunya.[/QUOTE]

estas equivocado...la independencia caerá en saco roto...el que tenga narices para declararla acabará en la carcel....eso lo saben hasta los mas independentistas...y el puigdemont también lo sabe...a si que ....QUE LO HAGA......
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Antiguo 24/10/2017, 13:44   #156
morpy
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Iniciado por cristal777 Ver mensaje
cierto, pero cuando dos personas no consiguen el dialogo, y cuando por falta de ese dialogo terceras personas lo van a pasar mal, lo logico es que entre un mediador neutral y obligue a las partes ese dialogo.

sobre que se puede dialogar ?, por parte de puigdemont esta claro, un referendum pactado, que significa pactado ?, aqui puedes pactar todo, si sera vinculante o no, si el que gana obtendra la independencia o no, si el que gana obtendra el concierto economico dentro de la constitucion o no, etc., etc. se podria hablar de todo, pero claro, rajoy no quiere sentarse en esa mesa, rajoy quiere que se arrodille todo el independentismo y pida perdon, y eso me temo que no va a ocurrir.
ese dialogo que pides....es para algo imposible hoy en día.....las cosas se hacen como se tienen que hacer...y si no se pueden hacer lo que se tiene que cambiar primero es cambiar las leyes que impiden ese dialogo...luego después de cambiar esas leyes...se podrá hablar de lo que sea...y si el partido político que gobierna no quiere cambiar nada de esas leyes....se vota y se intenta cambiar ese gobierno...ese es el procedimiento en cualquier estado...lo demás son ganas de tocar las narices....
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Antiguo 24/10/2017, 13:54   #157
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Iniciado por cristal777 Ver mensaje
bueno, creo que lo has dicho bien y bien claro, no quieren dialogar.

pues bueno, pues adios.
YO NO ESTOY DE ACUERDO CON ESA FALTA DE DIALOGO....no estoy de acuerdo con las actuaciones del Pp ...pero lo del independentismo es un escándalo dificil de digerir...esto con el PSOE no hubiese pasado en la medida que esta pasando...pero es que parece que los independentistas buscaban este momento para no solo liara, sino para que el lio pareciera culpa de los "otros"
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Antiguo 24/10/2017, 13:57   #158
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Cita:
Iniciado por cristal777 Ver mensaje
bueno, creo que lo has dicho bien y bien claro, no quieren dialogar.

pues bueno, pues adios.
Lo que tu pones en grande, es de 1 solo político o de 2 o mas
Saludos
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Última edición por pocopelo; 24/10/2017 a las 14:22.
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Antiguo 24/10/2017, 14:11   #159
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morpy ha deshabilitado la reputación
la generalitad presenta un recurso de amparo ante el TC por la aplicacion del 155.....¿?¿?¿?¿?¿?¿¿?


¿que coñe significa esto?...noticia de ultimo minuto...
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Antiguo 24/10/2017, 14:21   #160
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[QUOTE=morpy;4822555]la generalitad presenta un recurso de amparo ante el TC por la aplicacion del 155.....¿?¿?¿?¿?¿?¿¿?


¿que coñe significa esto?...noticia de ultimo minuto...[/QUOTE]
y mientras estén, ¿ porque no pueden pedir amparo ?
saludos
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